Неуставные воинские отношения – как туманно называют их сами военные. История явления уходит корнями в далекое прошлое. Но по самой радужной версии, в СА дедовщина появилась в 1967 году. Другие источники называют более ранние даты появления. В чем причина явления, если рассматривать его не с точки зрения психологии? Я считаю, что причиной является переложение командиром подразделения части своих обязанностей на солдат срочной службы. В качестве компенсации за что они берут превышением своих полномочий. Иначе говоря, командир отдает часть своей работы людям, не получающим за это деньги. И находящимся в местах отбывания службы поневоле. А они начинают использовать данный им кусок власти для возвышения своего эго, путем принижения эго других солдат. ссылка
История дедовщины безусловно интересна и скрыта. Логические выводы можно сделать, а ещё лучше залезть в архив МО РФ, наверняка там хранятся первые доклады о случаях дедовщины. Время было Советское, тогда всё строго отслеживалось и документировалось.
mister-mauzer, Вы уже второй человек, который отсылает всех в далекий 1967 год. тоже больше склонна исчислять историю дедовщины с этого года. Только объясняет она предпосылки немного по другому (цитирую):
>>так-как в этом году срок армейской службы сократился с трех лет до двух. Свое недовольство таким положением вещей солдаты, дослуживающие последний год, выплеснули на новобранцев, а дальше пошло поехало. Толчок был дан - новобранцы того призыва, помня отношение к себе «стариков», в свою очередь отыгрались на «молодых» - и система неуставных отношений заработала, постепенно набирая обороты.>>
Получается мы в своем мнении ошиблись на 14 лет. Это практически 4 призыва.
Мне понравились лозунги в Вашем, mister-mauzer, посте: "Воинская дисциплина – преступлениям плотина!" Веет замполитовским. ;)
На самом деле таких переходов было несколько. Самый крайний был не так давно. И прошёл он плавно, это моё мнение. Вот при переходе с двух на полтора года службы, было это в 94-м году, резко увеличилось казарменное сопротивление. Двухгодичники не хотели, а полторагодичники хотели власти и получали её всеми способами. Иногда с применением насилия. Ситуация обострилась в период массовых увольнений солдат выслуживших свои сроки - два и полтора года службы. Надо отметить, что период этот был не простым. В прошлом, реформаторы просчитались на этот случай. Повальная волна неуставных отношений затопила армию беспределом. Информация по войскам в виде телеграмм и сообщений с вышестоящего штаба это подтверждало, и фактически можно было оценивать все масштабы циничного бардака. К этому ещё и наличие политических и экономических проблем в стране и на границах страны нашей. Будучи командиром взвода управления в тот период моей службы, принимал практические меры по противодействию всякого рода негативных проявлений среди солдат разного периода службы, национальности и цвета кожи.
Что касается лозунгов, то в 97-м стал офицером воспитательных структур и на сегодняшний день имею богатейший опыт, который и передать-то некому. Дело в том, что с НУВ сегодня боряться по средствам увольнения командира подразделения. Самой борьбой с этим пороком армейским, особо в войсках не борятся. Проще заниматься активными манёврами с явной перестановкой людских ресурсов. Такой безсистемный подход только по хвостам рубит. Современный офицер не готов, не умеет и не особо-то и желает работать с солдатом. И тем более, заниматься профилактикой неуставных взаимоотношений. Ряд офицеров, просто боится заходить в казарму, потому что там не всё так просто. Правда, есть на сегодня ряд передовых форм борьбы с таким армейским злом, и интернет в этом занимает не последнее место. А, как известно, на войне, - все способы оправданы, если они победу приближают. И еСчё - суды и военная прокуратура проблемы неуставняка не решает. В этом я убедился, когда был осуждён мой солдат на шесть лет общего режима. Именно в зале суда, мне пришла идея пересмотреть всю свою систему борьбы с этим злом. Будто меня подменили, когда Павла взяли под стражу и посадили в клетку. В чём он виноват? Виноват, но как он мог встать на дорогу уголовника и кто его заставил творить издевательства над младшим призывом - это суд разобрал и посоветовал сидеть долгих шесть лет. Может такое наказание исправит солдата русской армии, а может надо было всмотреться в проблему раньше и заставить с себя бежать в переди паравоза, и не бить по хвостам.
Блин, пост целый накнопал! Ладно, тему зацепили старую. Знайте, проблема неуставных продолжает иметь место в войсках. Она не изжита и не победима. Она видоизменяется, как вирус и походу с ней особо никто не хочет явно бороться. А бороться нужно. Каждый день, день и ночь, но мало кто к этому готов.
Спасибо mister-mauzer за столь развернутый комментарий. Я вспоминаю выпускников 1999 года с одного из военных училищ моих войск, которые пришли и в пух и прах разнесли дедовщину взявшись дружно. А потом пришли выпускники 2002 года у которых кроме кредита и достойной зарплаты в голове ничего не было. А один вообще запирался в канцелярии, чтобы его деды не трогали. Как бы он тут, и как бы победить дедовщину не возможно.
Безусловно все зависит от людей. И наносить удар надо на таких людей раньше, а не в армии. Я частенько говорил родителям: "Теперь вы можете увидеть своих сыновей во всей красе". А 95-ый, когда национальный вопрос стал ребром в войсках. Парни вдруг увидели, что рядом с ними служат не все русские.
Самый простой (для отчетности) способ - это убрать командира за несоответствие должности и т.п. Согласен, что есть индивидуумы которых надо убрать, но есть и достойные. Дедовщина видоизменяется? Это плохо.
Позволю оспорить точку зрения. Неуставные отношения были всегда и они есть последствие самоорганизации изолированного коллектива мужчин в частности и коллектива вообще.
А вот увеличение насильственных проявлений этих самых взаимоотношений можно привязать к периоду призыва осужденных и врастанию в неуставную иерархию уголовных понятий.
Было дело, я изучал этот вопрос. Просматривается связь структуры дудовщины и структуры варн древней Индии. Если интересно, вот ссылочка: ссылка
Павел, Павел, что же Вы так плохо слушаете подкаст. В нем всё подробненько рассказано про: " то за каким лешим их вообще призывать??" А ещё можно послушать вот этот выпуск - ссылка (или какой-то из трех о спецназе), там офицер поделился мнением о тыловиках.
Павел, о резервах мы ещё долго будем говорить, так что этот вопрос поберегите.
По современным правилам боя , которые придумали "наши союзники" для нас, должны присутствовать солдаты категории "пушечное мясо". Начиная с "Петровских реформ" нам навязывают правила игры в войну - Орел Я выиграл, Решко ты проиграл. По всем ихним расчетам мы должны постоянно проигрывать. Вы обратите внимание НАТО начило менять цвет формы на цифру и вдруг нашим полканам приспичило менять окраску. Такое ощущение что они фильм Аватар посмотрели за год до его премьеры. Да еще новое расположение пагона на груди выглядит нелепо, я когда первый раз это увидел у меня родилась одна глупая мысль : сделать нашивку на спине "Я за безопасный секс".
Arilun, вспомнилось вдруг. Когда то группа "Кар-Мен" пели: "Делай, как я. Делаааай!!!" И истошно хрипели призывая делать "Как они!" Ну вот, вроде доделались. :))
Большое спасибо за выпуск!
Я уж было подумал, что не будет выпусков до конца зимы...
Попробую выссказать свои мнения по озвученным темам. =)
Почему штабных не любят офицеры подразделения? Да просто потому, что, с одной стороны, солдата одевают, снабжают да и вообще, отвечают за него командиры подразделений, а он (солдат) этому самому подразделению ничего не приносит -- в работах, нарядах не участвует. И слова об общем деле не греют комподразделения никак -- ему нужно отвечать за вверенные участки работ.
Почему штабных не любят сослеживцы (в большинстве случаев)? От того, что они не могут занять его место и не представляют, насколько это тяжело, работать по 8-12 часов ежедневно и до 24 часов в особо жаркие дни проверок и инспекций. Плюс некоторое неумение строить отношения со стороны штабных ребят...
По какой причине не сообщают офицерам о неуставных взаимоотношениях?.. Тут как бы складывается кружок причастных, скрепленных гарантией, что потерпев немного сейчас, будет возможность делать то же самое позже. И вдобавок, игра на самоуважении ребят (все терпели) и статусе в группе.
Про людей, которые как были гавном, так им и продолжают быть, согласен. Только таких очень мало. Бо'льшая часть просто неосознанно наследует привычки и станет солдатами/сержантами-отличниками, как только попадут в положительный коллектив.
И на последок, про личный выбор службы. Как бы странно это не звучало, но на базовом уровне, это не выбор, а обязанность, закрепленная Конституцией, с которой мы согласились, распишавшись в паспорте.
Личный выбор идет дальше -- нарушать закон или не нарушать его. Плюс -- моральный аспект (иногда, ключевой во всей этой истории).
artq, согласен по поводу не любви командиров подразделений к штабным солдатам. Добавлю от себя ещё один не маловажный нюанс. Штабные солдаты являются (зачастую) информаторами. Не обязательно напрямую и по форме "докладывают" штабным офицерам о "жизни" подразделения, зачастую в ходе "чаяпития". А как известно никто не отменял систему подстав, подсиживания и показухи своей работы, что зачастую можно видеть в лице штабных офицеров.
>>что потерпев немного сейчас, будет возможность делать то же самое позже>> Все мы во власти греха? :)
>>Бо'льшая часть просто неосознанно наследует привычки и станет солдатами/сержантами-отличниками, как только попадут в положительный коллектив.>> Не зря считается, что народ это стадо. Как бы грубо это не звучало, но это факт. И чем больше будет положительного, тем будет лучше.
Я частенько наблюдал такой момент, что "Плохиши сержанты" превращались в нормальных под воздействием и поддержкой хороших начинаний и требований. ;)
Интересный подкаст, хотя заголовок не раскрыл полностью содержания: Ведамир (редкое имя!) о своей службе рассказывает вообще. Хочется поддержать его предложения об улучшении положения призывников: 10000 руб в месяц, хорошее питание и обмундирование. Вполне по силам.
Пара комметов по ситуациям.
1) солдат напился в городе, вскрыл гражданскую машину и там заснул: в части Ведимира его ставят, в наказание, на центр плаца и его товарищи бегают до изнеможения вокруг в костюмах химзащиты?!
А потом они будут избивать виновного, окунать головой в унитаз, линчевать?
Коллективные наказания целесообразно применять за мелкие ошибки: лег в форме на кровать, не почистил ботинки, зевал на уроке...т.е. за проступки, которые каждый вероятно совершает или может совершить. Лег в форме - все отжимаются 100 раз, но с шутками, чтобы виновный почувствовал себя немного смущенным, но суд Линча устраивать нельзя. Так дружеский шлепок по заду и пара косых взглядов.
А за пьянку в увольнении должен быть арест и коллектив воспитывать не должен. Или еще 10000 руб отобрать, но беда, что их нет!
2) требования подшивать, стирать и еще как-то лично обслуживать вообще в здоровом коллективе не должны возникать, это унижения и издевательства, офицеры и прапорщики в части Ведимира не в соответствии, пошлите их на стажировку в ЦАХАЛ (Израиль) - там и призыв, и дедовщины в виде издевательств и унижений нет , и как еврейская родина-мать о сыновьях солдатах заботиться...:)
alex1972, разговор о дедовщине - бесконечный разговор и уложить всё об этой беде нашей армии в 30-50 минут невозможно. Будем и в будущем задевать эту тему.
А о всяких там извращениях молодежи как макание в унитаз, так это смотрите и читайте в СМИ - это их удел. Это не солдаты, это делают ублюдки больные и мы уподобляться им не будем.
Только командир вправе определить метод воспитания. Он уполномочен законом и обязан соблюдать его и несет за это ответственность.
Честно сказать в любой армии мира запрещены коллективные наказания. И об этом мы как-нибудь скажем в подкасте, откроем глаза на этот метод. Коллективный метод воспитания по любому случаю (будь то уснул пьяный в чужой машине или лег на кровать) очень неоднозначный вариант и рискованный. И вот именно это >>А потом они будут избивать виновного, окунать головой в унитаз, линчевать?>> могут сделать с тем, кто явился причиной коллективного наказания за то, что лежал на кровати в сапогах. Что мешает пострадавшим солдатам устроить суд Линча? "Я на кровати не лежал, служу добросовестно, почему я должен бегать, отжиматься, прыгать и терять своё время?" - вот так могут размышлять современные молодые люди. И будут правы. Почему они должны быть наказаны? И таких сейчас полно. Ведь они же сейчас "кричат" о том, что обязательного призыва не надо. Что каждый человек должен заниматься одним делом.
Как пример - "Я муж определенной женщины и отец ребенка. И всё, достаточно! А учить, воспитывать детей должна школа и учителя. А ремонтировать кран на кухне должен сантехник." :))
Если 10000 рублей будет являться денежным довольствием, то лишать его будет нельзя. А если и лишать, то эта сумма должна называться премией.
А сила ЦАХАЛа заключается не в одном прапорщике, а в системе. И на стажировку надо туда отправить командование повыше. Ибо реакция и дела командиров рот, старшин - является зеркалом системы и общества. И есть ещё один нюанс во всём этом, но это в другом подкасте обсудим. ;)
Забыл написать главное на 27.11.11 г. В связи с тем, друзья, что подкаст не может выходить каждодневно, поздравляем всех морских пехотинцев с 306-ой годовщиной войск. Не посрамите честь Морской пехоты сложенной веками и здоровья Вам. :)
про дедовщину (стоит дать определение - понятие очень расплывчатое и запутанное) еще в 1991 было фундаментальное социологическое исследование Сергея Белановского (у него еще другие статьи есть социологические про армию):
не буду критиковать и спорить, лучше про свой опыт расскажу - самый свежий, я сейчас КМБ прохожу...
я - резервист канадской армии, я вдвое старше, чем в среднем бывает рекрут-резервист и еще я ненастоящий канадец, а иммигрант, акцент и т.п.
несколько примеров:
1) ко мне очень хорошее отношение со стороны моих товарищей, они сами подскакивают, предлагают помощь, дополнительно обучают, как обращаться с автоматом - там масса дриллов (упражнений), ошибки в одежде замечают и указывают и т.п.
2) последнее время я стал уставать от нехватки сна, стресса и прочего, да и человек я -невоенный, хотя физически выносливый...сержант на меня наорал, что я систематически выхожу последним на построение и не особо спешу - мои товарищи решили так - я выхожу первым, никто не выходит, пока я не выйду, при этом к мне подскакивают и проверяют, готов ли я, если нет - то на меня натягивают tactical vest, рассовывают по моим карманам магазины, вставляют в автомат затвор, и прочее, даже одевать будут, если не готов - меня никто не спрашивал и я не просил меня собирать и ждать - теперь сам собираюсь...вся помощь (чувствуешь себя, конечно, неловко) оказывается быстро и благожелательно, но теперь я сам быстро собираюсь и бегу впереди...
3) 18 летний парень, один из наших лучших солдат часа два со мной занимался, учил С7 (автомат) упражнения - сам предложил и массу усилий приложил, и так каждый второй готов...
4) я тоже стал думать про товарищей: за ужином бегал для бойца, который ногу подвернул и лежал на койке - мне самому потом пару минут осталось, что вернуться и поесть...
5) сержант стоял в коридоре с леденцами: предлагал - выполнишь дрилл с автоматом и противогазом правильно и на скорость - дам конфету, я пару раз заработал по леденцу, потом на третий раз он сказал мне привести товарища, я привел, сержант сказал ему одеть противогаз и начинать отжиматься, а меня взял автомат, загнал в камеру как-то патрон, что он застрял посередине и мне сказал, чтобы я выполнил дрилл - удалить застрявший патрон, продолжить стрельбу...я дольше обычного (сам тоже был в противогазе) провозился и перешел к стрельбе,когда товарищ уже изнемогал...сержант мне сказал, вот а теперь представь, что он бы не отжимался, а шел в атаку, а ты провозился с автоматом и не успел во-время прикрыть его огнем...
после нескольких последних дней я понял, что в армии главное - это твои товарищи...причем, это относиться как к призывной, так и профессиональной добровольной армии
задача командиров создать и поддерживать обстановку товарищества среди солдат, а дедовщина - это уродство, которая разрушает товарищество...
парадокс, но на военных сборах МГУ в Советской Армии я не увидел товарищества, хотя лозунги и слова произносились...
в армию (призывную или професиональную) стоит идти прежде всего из-за товарищей, которых там встретишь...но если там сидят деды и царят тюремные порядки, то увольте...обязанность командиров создать коллектив из солдат, который примет и воспитает новичка (позитивными способами - вроде, как меня приучивают первым быть на построении), а сержанты - пускай орут, наказывают, всякие фокусы устраивают - на то они и дрилл-сержанты, но когда на тебя орет и качает сержант, это не - дедовщина, это - тренинг
В Российской Армии товарищество, конечно, есть.. но его крайне мало.
Для себе я всех солдат своей роты разделил на три категории: друзья, товарищи и сослуживцы: - Друзьям(в моем случае 3 человека) нужно помогать всегда, при люых обстоятельства и при том всегда же можно расчитывать на их помощь. - Товарищам(человек 10-15) помогать нужно.. если это не слишком обременительно. - Сослуживцы(все остальные) - это те кого тебе по большому счету пофиг.
Хороший рассказ, alex1972, что тут добавить. Показательный. Я не скажу, что такое должен создать командир, но, ты прав, одной из задач командира является создание коллектива в подразделении. Об этом Дмитрий Линчевский в подкасте о спецназе краем слова прошелся. И, кстати, как армия является зеркалом общества, так солдаты и сержанты являются зеркалом командира. И это, в принципе везде. Я многим говорю, если хотите узнать в какой компании вы будете работать, остановитесь в коридоре этой компании и посмотрите со стороны на всё. А дальше делайте выводы. Если все бегают и суетятся - значит начальник нервный и не терпит ждать ... и це те ра. ;)
По поводу ребят из МГУ. Вот и задумайся, alex1972, кто тебя окружал. По себе скажу, армия проверяет качества человека. И то, что тебе помогают - это отчасти хорошо.
В нашей сегодняшней армии таких примеров полно, просто они не рейтинговые в нашей стране. Мы любим "погорячее новости" и только разводим руками, видя как ТАМ и говорим: "Но это же у НИХ!" А что нашим пацанам мешает быть такими же? Почему твои сокурсники по МГУ на сборах не были такими же как те парни на сегодняшнем КМБ? А ведь выпускники МГУ - элита СССР и России.
1) военная подготовка в МГУ и других вузах велась "для галочки"
2) мотивация была отрицательной: студенты занимались на военной кафедре для того, чтобы избежать призыва в армию на 1.5 года после окончания вуза в качестве рядового
3) армия нас "своими" не считала, на сборах подготовка велась также формально и без драйва
4) идеи защиты Родины, коммунизма были скомпрометированы официозом, были предметом анекдотов
5)студенты смеялись над военными и армейскими порядками, военные имели инструкции "студентов МГУ" не напрягать...
сборы просто свелись к отбыванию срока в 2 месяца, с какими-то потешными вылазками на "метание гранаты", "стрельбы" ( лежит автомат, тебя к нему подводят два офицера, укладывают на землю, ты три раза стреляешь куда-то - и все!), "ориентирование" ...
в 90-е годы вообще не ездили на сборы, а просто читали какие-то лекции и раздавали звания лейтенантов...30 млн лейтентантов подготовили так в СССР
вот я приехал в Канаду, лейтенант: за три года военной подготовки МГУ ничему не научился, только время потерял...теоретически, правда, помню уставы и всякие вещи про радиацию, химзащиту, ракеты и т.п.
кстати, мик, проблема - не могу набить рожок автомата С7/M16 - там 30 патронов за 55 сек (патроны в берете лежат)...все пальцы изранил - три часа тренировался - рекорд 57 сек...а у рекорд эскадрона - 29 сек, вот такой я солдат...правде, на теоретических тестах у меня высший балл - советские школа и университет!
alex1972, по М16 я не советчик. По АКМу скажу, что надо набивать магазин запихивая туда патрон сверху, а не плавно впихивать, как на полозьях.
>>вот такой я солдат...правде, на теоретических тестах у меня высший балл - советские школа и университет!>> Вот в этом то и прелесть армии, что люди служат в ней разные. ;)
кстати, есть фундаментальная проблема с массовой армией: экономика!
качественная подготовка стоит дорого: мой 30 дневный КМБ стоит 3000 долларов на курсанта (оплата работы инструкторов самое дорогое + питание+боеприпасы+катание на военных грузовиках) и это не считая прочих costs , которые затрачиватся по содержанию венной базы, полигонов и т.п. и не считая зарплаты самих курсантов (около 100 долларов в день - это немного, так "день" идет 18-20 часов")
экономика современных армий такова, что даже США уже не в состоянии давать качественную подготовку всем своим солдатам: у нас есть курсант, брат, кторого служит в армии США (двойное гражданство) - после 2!!! месяцев подготовки его, 19 летнего отправили в Ирак, в США огромная армия, но элитные подразделения около 100 - 150 тыс, остальные проходят через КМБ и дальше мало совершенствуются, очень узкие задачи могут выполнять
Канадская армия - очень небольшая, всего 67 000 + 20 000 резерва, задачи - подготовка экспедиционных сил для НАТО, бюджет - огромный 16 миллиардов долларов в год...самый высокий в мире на одного солдата, поэтому есть средства на подготовку и отдачу соответственно хотят видеть...
Одну вещь я хотел сказать в интервью и забыл. Про то куда же пропадает зубная паста. А уходит она на поддержание запаха весны в тулете, ею моют туалет и мажут с верху кантик плитки на стенах.
Канадская армия, Американская, Корейская и т.д. это конешно хорошо. Хватит заклядываться на чужие витрины!!! Вспомните кем мы были и остаемся. А ктонибудь помнит почему нас нельзя мечом победить? Время будет посмотрите фильм - Русь изначальная.
Верно пишешь, Arilun, про: "А ктонибудь помнит почему нас нельзя мечом победить?" Именно ДЛЯ и ПО этому мы и начали новую рубрику: "Военная история России". Здесь первая часть: ссылка и скоро выйдет продолжение.
На иностранный опыт смотреть интересно и полезно. Российские императоры многое копировали у прусского Фридриха Великого.
Верно, что огромные империи невозможно победить мечом. Они сами собой разваливаются. В 1983 году я с иронией смотрел на символы СССР в Ленинской комнате в казарме в Харькове. Иконостас из престарелых членов Политбюро. Ленин. Плакаты с изображением образцовых солдат и матросов. Примитивные агитки .
В действительности все делалось для "галочки". Мы были студентами МГУ на военных сборах. Питание - паршивое. Обмундирование - самый минимум, ношенное. Три раза нажал на курок на стрельбище. Бросил один раз гранату. Ходил строем. Пел про две весны и две зимы. Застилал кровать. Пару раз был дневальным. Слушал массу лекций по уставу, по ОМП
Видел жизнь обычных солдат срочников. Больше всего поразило: среди бела дня на плацу какой-то амбал сбил с ног маленького солдатика и стал пинать его ногами. Хотел вмешаться, но наши студенты, отслужившие в СА, меня остановили ("это он его так воспитывает"). К студентам относились лояльно, но отстранено. "Все равно вы в армию не пойдете, не упадите в обморок при принятии присяги, получите халявное звание лейтенант запаса и старайтесь не попадать сюда".
Офицеры редко появились. Мы к ним с иронией относились. Масса перекуров. Антисоветские анекдоты. Насмешки над военными страшилками: надо быстро заправлять кровать, так как Першинги имеют подлетное время до Харькова из Германии 20 мин.
Главная задача была отбыть эти полтора месяца, получить гарантию, что не призовут рядовым и не попадать в армию желательно вообще.
Не Ален Даллас, ЦРУ, Горбачев или Ельцин развалили империю. Она сама развалилась. Никто не вышел на защиту СССР в 1991 году.
Российскую империю еще пыталась спасти Белая Армия. А у СССР даже этого не было. А уже в 1983 году было видно: мы, студенты, совершенно не гордились тем, что хотя бы на короткий срок одели военную форму. Солдаты-срочники также скорее отбывали военную повинность, чем были гордыми гражданами СССР в военной форме.
