Анатолий, спасибо за мнение по поводу поговорки. А вот мне всё-таки кажется, что подойдет нам сейчас поговорка: "Мы в ответе за тех, кого приручили" Её надо в данном случае применить в виде формулы - Правительство>>народ. ;)
Спасибо всем участникам обсуждения, спасибо Анатолию Шилову за отличную начитку статьи, спасибо всем за трезвомыслие! Но! Несмотря на часовой разговор, к какому-либо удобоваримому ответу мы так и не пришли... Хотя чуть-чуть к нему приблизились: власть. Все сошлись на предательстве со стороны власти собственных граждан. Уже хорошо.
Я специально логику статьи построил таким образом, что бы читатель/слушатель как можно больше задумывался бы, а не получал готовые ответы, из серии "....он виноват, ...., они враги..." и так далее.
Вот только еще один аспект остался непроговоренным: а что дальше? В смысле как жить понимающим что произошло людям, видя безнаказанность совершивших подобное?
О каком законопослушании общества в целом может идти речь, если: а) всем видно, что перед законом все равны, но есть те, кто ровнее, б) власть в очередной раз продемонстрировала что ей плевать на собственный народ.
И об это нельзя говорить как о "вчера", ибо "сегодня" все тоже самое. Я не зря затронул образование, медицину, "мистрали" и проч., ибо это всего лишь иные грани именно тех самых процессов, длящихся до сих пор.
Спасибо друзья за привлечение внимания к теме и за участие!
Сергей, я подозреваю, что в следующий раз надо будет пригласить в подкаст автора статьи. ;))
А теперь выскажусь по пунктикам.
1.>>остался непроговоренным: а что дальше?>> наверное главное - жить. Не попасть под влияние алкоголя, наркоты и самоубийства. Достаточно уже жертв того времени.
Вот я пока не понял как жить дальше. У меня внутри дискомфорт от происходящего и складывающегося.
2. >>что произошло людям, видя безнаказанность совершивших подобное?>> тут два варианта. Попасть в эту власть и получить для себя что-то. Второй вариант жить, сделав выводы и хотя бы в своём окружении (семья, должность, соседи, сослуживцы, подчиненные и т.д.) не применять это.
Для меня, после обсуждения, появился (пока слабо просматриваемый, но все же) знак равенства между "Предатель" и "Власть".
Давным-давно, люди придерживались мнения, что у власти должны стоять готовые к власти люди. То есть те, кто не способны попасть под искушения. Но ....
Да уж... цифры просто взрывают мозг. Вот так, пара сотен человек продают Российскую армию, а мы всё думаем, что наша армия нас бережет ))) а чем защищать то? штык-ножами и АКМами, на солдатиках первогодках...эх....
Tolyan, безусловно для защиты нужно оружие. Но главное оружие солдата его дух. А он остался в мужчинах?
Хочу попросить Вас высказать мнение по поводу: "Какая поговорка сегодня больше подходит для России?" и варианты ответа:
- Чтоб тебе жить в эпоху перемен;
- В тесноте да не в обиде;
- Другая (отвечу в комментарии).
Мой сосед, мелкий коммерсант, недавно получил 2 года условно за недоплату налогов в 300000руб. А подонки и предатели совершившие подобное бодренько себя чувствуют в мягких кожаных креслах своих кабинетов, б..дь, нормативной лексики нехватает!
roma555, у меня тетя работала в свое время (с 70-х по 90-е) на рудодобывающем предприятии. Так вот. Мужиков, которые в 90-е тырили с завода всякие граммы всяких там "соединений", чтобы прокормить семью (денег, как все помнят не давали) сажали в тюрьмы. А начальство увозило всё вагонами и им ничего. Ну конечно кого-то из них до сих пор найти не могут, но суть такова. И мне кажется, что при любом строе это будет. Главное, что нет ХОЗЯИНА, в хорошем понимании этого слова, который не только будет заботиться, но и контролировать справедливость (как в Вашем примере).
А вот еще в темку, хотя и не буквально: Где то вычитал или услышал (по-моему у Сергея, хотя могу ошибаться), что ежемесячная стоимость эксплуатации одного автомобиля в президентском гараже от 6 до 12 миллионов рублей в месяц. Наших налоговых денег, прошу заметить. Это официальные расходы. Но мы то все знаем сколько стоит (+ -) эксплуатация авто, пусть и дорого с расходами по максимуму. Чем это отличается от воровства вагонами добра с предприятия? Только официальным статусом? А по сути? Или там тоже нет хозяина? С Мистралями, если все же вернуться в русло статьи, тоже все здорово! Как спецы от РОСвооружения в приватных беседах говорят, цена их покупки в 2-3 раза выше рыночной на корабли этого класса, создавались они под тропики, т.е. для нашего флота штука в принципе бесполезная, наше оружие на них по конструкт.особенностям оч.сложно поставить, так что мы еще и под натовский стандарт вооружения незаметно влипаем.... Веселуха! Или, как уже было сказано, предательство.
Рома, по мне так пусть обслуживание авто президента обходится хоть в миллиард. Если народ жил бы при этом не так бедственно и не проводились подобные "реформы" и "модернизации", где люди просто выставляются на улицу и предоставляются сами себе. И т.д.
Мистрали - ясное дело политический ход по ублажению Франции. "Альфа-самец" сказал, надо выполнять. А иначе уроним его в лице французов. ;)
Мнение? Ни один из предложенных вариантов. Я бы предложил: "без лоха - жизнь плоха", только очень неприятно осознавать, что эти самые "лохи" это и я сам, и мои близкие, и прочий народ.
В каком-то смысле да. Я сейчас понимаю, что то, что я делал в Чечне никакого отношения к "восстановлению законности и правопорядка" не имеет. Я понимаю, что мои налоговые деньги расходуются не на дороги, школы и так далее, а на всякую хрень, на которой очередные чинуши становятся очередными миллионерами. Я понимаю, что я для власти не более чем баран требующий регулярной стрижки (навеяло "восточной сказкой о налогах" :)...). А кратенько это можно назвать одним словом - лошара. Отсюда и предложенная поговорка.
Я понимаю, roma555, что это глупо, но спрошу. Как Вы думаете, как бы Вы поступили, если были на месте тех, кто мог распродать сие уникальные вещи СССР?
Переход ТАКИМ методом и на ТАКУЮ рыночную экономику - УЖАСЕН. Но не ОШИБКА а предательством. Потому как то, что мы сейчас имеем, криминальный капитализм - это не результат ошибки, а итог четко спланированных действий определенного круга людей.
Любой преподаватель вам скажет, что в реальности нет четких типов экономических систем (рыночная, монополия, олигополия,административно-командная система и т.д.). Есть смешанные системы при разном участии тех или других сил. Если в кратце, то я за смешанную систему, в которой сверху - в стратегических, жизненоважных для страны отраслях (энергоресурсы, финансы, ВПК и т.д) - госуправление, внизу - рынок. А про США и НАТО, мне кажется, вы заблужаетесь. Там нет каких то высших причин типа иделогии капитализма, свободы слова, прав и т.д., а есть шкурные потребности в ресурсах. Так уж нам не повезло/повезло жить на 1/6 суши иметь невероятные запасы энергоресурсов, огромный лесофонд, а главное самый большой запас пресной воды. Поэтому какие там поцелуи в засос с США, какие "перегрузки" (по версии Клинтон). Ливия тому, кстати пример, (и там дело далеко не только в нефти, к слову). Друзьями мы не будем никогда просто по вышеописанным причинам. Разве если сами бесплатно им всё отдадим, тогда нас может быть занесут не в пятый эшелон холопов, а в третий.
Все правильно! Вы только подтвердили предложенный мной некоторое время назад тезис, что в современном мироустройстве роль стран четко специализирована. И России отведена роль кладовки, не более. А кладовщик не должен быть сильным и с своим самомнением - не отдаст ничего.....
"нет рабства безнадежней,
чем рабство тех рабов,
которые считают,
что они свободны от оков"
Гёте.
Мы им ничего не продаем, так как расплачиваются с нами деньгами стоимости не имеющими, да еще и оседающими в основном в стране плательщика же.
Оплата за ресурсы - это иллюзия, фактически у нас их просто забирают, вводя в нашу страну только тот минимум мат.ценностей, который необходим для продолжения процесса, и для поддержания самой иллюзии.
То есть, мы поставляем им некие материальные ценности в виде леса/нефти/газа и тп в обмен на некий условный эквивалет в виде $$$. А потом они в обмен на этот эквивалент поставляют нам другие материальные ценности(например компьютер, за которым вы сидите). Так это назвается торговлей.
"Ну видимо у индейцев было много земли и мало бус" А еще они, подлецы, были открытые и дружелюбные. Но цивилизованные е вропейцы научили их уму разуму. ссылка
"Но мы-то с вами не индейцы" Совершенно верно, мы даже не индейцы. Индейцы - это российская элита. А мы флора и фауна.
>>Ну видимо у индейцев было много земли и мало бус.>> Продолжу. Как видно Вы, Pkopachevsky, не видели качественных советских вещей, что так хвалите то, что нам дают европейцы и другие заокеанские страны.
Велосипед за 8 000 рублей (сделанный в Китае и типа импортный) после падения (легкого) на правый бок сломался в механизме переключения скоростей. Производитель в паспорте прописывает, что бесплатное ТО после покупки возможно сделать только до 15 дней после покупки. Бред полный.
Система бизнеса Запада построена так, чтобы мы тратили деньги с огромной скоростью. То есть возвращали их им же. И скорость эта зависит не от введения нового чего-то (типа моделей) и лояльности компаний к покупателю, а из-за некачественного товара. Обувь носится ровно сезон. Где это видано? В СССР такого не было.
Помоему тут дело в том, что вы просто не знаете где покупать качественные вещи. Либо стремитесь купить их как можно дешевле. И никакого заговора.
Кстати по поводу качества обуви в СССР. Я этого, ясное дело, помнить не могу, зато отлично помнят мои родители. Качество было такое, что покупать не хотелось. А куда было деваться?
Pkopachevsky, прекрасное мнение и уверенность в себе. ;)
>>Помоему тут дело в том, что вы просто не знаете где покупать качественные вещи. Либо стремитесь купить их как можно дешевле. И никакого заговора.>> Вы же закончили институт и должны понимать, что когда все продают либо воздух, либо не качественные вещи, то ниша продажи качественных вещей свободна. И те, кто имеет финансовую возможность вложиться в эту нишу (это мебель не из ДСП, а из дерева; сгущенка не из порошка, а из молока; мясо не соевое, а нормальное и т.д.) безусловно вкладываются. Скажу больше. Не качественные товары или сделанные из искусственного сами по себе повышают стоимость качественных товаров. (под качественными товарами я подразумеваю товары сделанные из хороших материалов). Так окно из дерева дороже пластикового и становится вообще эксклюзивом (как пример).
>>Кстати по поводу качества обуви в СССР.
Я этого, ясное дело, помнить не могу, зато отлично помнят мои родители. Качество было такое, что покупать не хотелось. А куда было деваться?>> Помоему тут дело в том, что ваши родители просто не знали где покупать качественные вещи. Либо стремитесь купить их как можно дешевле. ;)
Как Вы понимаете, у каждого своя жизнь и свой опыт. И безусловно кому было плохо в СССР будут его хаять. Мне жилось в СССР хорошо. И эта хорошесть по-моему больше была благодаря психологическому спокойствию народа. А материальное было на втором плане.
Да, уже имел возможность убедиться, что во времена СССР военным жилось хорошо. Тесть моего брата - бывший военный.
Но вот мои родители были не только не военными, но даже не работниками мясокомбината. Всего навсего какими-то инженерами-энергетиками. Так что неудивительно, что в 91м они не кинулись защищать рассыпающуюся систему.
Pkopachevsky, а сейчас как Ваши родители живут/зарабатывают?
>>Но вот мои родители были не только не военными, но даже не работниками мясокомбината. Всего навсего какими-то инженерами-энергетиками.>> Возможно инженеры ресурсных отраслей (нефть, газ, гидро, атомная) и хорошо живут, а вот профессия инженер в России сейчас хоть и нужна, но не в почете и никому не нужна. Возможно в начале этого развала хотели наши правители как хорошо, но вот поняв что можно всем хорошо не делать, стали этим пользоваться.
Вот другой пример. Я к Вам обращаюсь на "Вы" и пишу это местоимение с большой буквы. А Вы ко мне обращаетесь тоже (вроде) на "Вы", только пишите с маленькой. Вроде для Вас сейчас жизнь хороша? Так почему так обращаетесь ко мне???
Pkopachevsky, хочу добавить. Я о СССР вспоминаю хорошо потому что я был сыном военного. ;)
Кстати, в то время работники сберкасс (будущие банкиры) тоже не плохо жили. Вы же знаете теорию сохранения энергии. Чтобы стать богаче - надо это богатство отобрать у другого. :)
вы описали именно торговлю, при условии, что за одни мат.блага (лес/нефть и проч.), получаем эквивалентные мат.блага - деньги выраженные в золоте или в каком-то стоимостном эквиваленте.
Нам же дают видимость денег, просто включив печатный станок. Да и в страну возвращается не вся сумма этих обманных псевдоденег, существенная часть из них оседает там же в виде стабфондов, займов, отсроченных платежей и прочего жульничества. А возвращается ровно столько, сколько необходимо для продолжения цикла поставки, не более.
Но это очень отдельная тема, давайте не будем заниматься флудом и отвлекать внимание от посыла подкаста.
Согласен с вами Сергей. 1.Насчался откровенный троллинг. Примеры "Как значит нападать на нас все-таки они не собираются?)Их же все устраивает" "И вот НАТО спать нормально не сможет, если в школах у нас будут учить, в больницах - лечит, а из телевизора не будет литься поток говна." 2.Либо уровень понимания процессов в мире у комментатора крайне низок. Тогда обычными комментариями тут не поможешь.
Вывод.Ухожу от комментирования ответов и вопросов Pkopachevsky.
Данил, согласен с Вами полностью по поводу Pkopachevsky. В связи с этим меня вообще беспокоит всё руководство страной и процессами, потому что Pkopachevsky представитель молодого поколения, будущего России. :)
Просто меня веселит то, что вы изначально исходите из существования некоего глобального заговора. Даже и в мысли не допуская, что у роизошедшего есть естественные причины.
"нет других систем кроме смешанных" По большому счету оно и так, но все же они очень серьезно различаются по степени вмешательства государства в экономику.
"Недоволен я" А чем же собственно вы недовольны? И каким положением вещей вы бы были довольны?
К слову о цивилизованном капитализме, который, как все знают не в пример чрезмерному российскому госуправлению в экономике. "Япония национализирует производство дисплеев для смартфонов. Sony, Toshiba и Hitachi объединяют профильные производства и продают 70% новой компании государству, чтобы не уступать $25-миллиардный рынок корейским и китайским конкурентам".
"А чем же собственно вы недовольны?" НУ что вы право, я буду сейчас перечислять все жизненные аспекты. ТВ, образование, медицина, уровень жизни (не мой а большинства людей) и т.д.
Pkopachevsky, я, допустим не доволен тем, что вся моя жизнь это "реформа". Происходило и происходит это не с моего согласия, а так скажем "за спиной". При этом ни финансовой опоры, ни социальной от правителей для меня нет. Нет стабильности, нет уверенности в завтрашнем дне, нет квартир, нет работы по специальности, нет садиков, нет общественного транспорта, нет мяса (настоящего), нет нержавейки которая бы не ржавела, нет прямых досок для строительства, нет сгущенки из молока, нет ферм, нет колхозов, нет рыбхозяйств, нет заводов, нет фабрик, нет дорог хороших, нет автопрома, нет ЖКО, нет замены труб водоканалов, нет возможности возмутиться на строительство хоромов прокурора, которые построили прямо на берегу реки, нет системы роста на работе, нет желания понимать своих работников, мужиков на должности руководителей нет, нет солдат в армии, нет вооружения. Продолжить?
Мне не нравится, что нам на уши повесили убеждение в том, что производить в России не выгодно. Что сельское хозяйство у нас бесперспективно. Я устал от того, что все рассматривается с точки зрения стоимости земли под объектом.
Я считаю, что "ДА". Парни в Сергиев Посаде изобрели асфальт по своему качеству удовлетворяющий потребность России. И холод держит и межсезонье и жару. Остальных ТТХ не помню. Решили продать нашим. Приехали к ним ребята из одного иностранного фонда и "попросили" забыть про такой асфальт. Не выгодно. И таких примеров за годы моей службы я повидал много. Если бы заговора не было, было бы получше. Я понимаю, что под тенью ЗАГОВОРА появились обычные мошенники, но скелет - это заговор. ;)
Кстати, на эхе завтра будет интересная дискуссия по теме армейской реформы.
Меня даже приглашали побыть одним из оппонентов главного участника. Я, конечно, далеко не во всем согласен с Арбатовым, но не настолько, чтобы оппонировать ему.
Pkopachevsky, не сочтите за труд, если Вы побываете в оппонентах Арбатова или просто будете их слушателем, в любом случае скиньте ссылочку (в комментарий) на архив дискуссии. Ладно?
Спасибо, Pkopachevsky. Послушал обе дискуссии. Особенно понравился выпуск с Алексеем Арбатовым. Вполне все грамотно, адекватно, трезво. Не ожидал такого услышать от не служивого человека, особенно из "Яблоко". Есть конечно точки не соприкосновения с его мнением, но впечатление осталось положительным.
А вот госпожа Мельникова меня посмешила, как всегда. Всё же женщинам такие вопросы не надо решать.
Ноооо, всё это совершенно к теме подкаста не относится.
У меня на одном военном форуме в подписе уже почти два года висит фраза:
"Когда люди перестают отождествлять себя с государством и теряют видение смысла в нем - то срок его исчезновения верен и скор."
Это конечно не поговорка, но она отвечает на тот вопрос, на который не ответил Сергей:
"Почему когда происходило предательство и все осознавали, народ не остановил?"
У меня есть что сказать по поводу подкаста, но... спорить считаю бессмысленным, слишком уже велики различия в нашем мировоззрении, а именно:
1. Я - противник социализма. Любого - что советского, что европейского.
2. Я не считаю НАТО (и США) нашими врагами.
3. То, что произошло в 1991 году, помоему не такой уж не плохой вариант развития событий.
По-моему это очевидно.
Идеологического противоречия между Россией и США(равно и другими западными странами) нет.
Соотношение сил Россия/НАТО такое, что просто смешно.
Экономически мы им противопоставить тоже ничего не можем.
Так что причины, по которым началась Холодная война, уже отмерли.
Никаких серьезных противоречий между Россией и НАТО нет.(если считаете что есть - назовите)
Сегодня наш потенциальный противник №1 - Китай.
И тут бы нам как раз стоило бы с НАТО подружиться, так как те тоже не заинтересованы с расширении китайской зоны влияния.
Решил добавить к сказанному... У меня эта статья еще и буковками публиковалась, так вот, мнений в комментах много было, от "...вы мерзавец, если позволяете себе так думать о наших руководителях, вытавщивших страну из...." ну и так далее, и до "....страна доживает последние дни....". Но ярче всего мне запомнились высказывания Сергея Русича, морского офицера из Североморска, чьим мнением дорожу, так как это взгляд человека "изнутри" проблемы. Приведу цитату: "......Сергей Казиник, всё сказанное Вами - истинная правда. Как офицер отслуживший в плавсоставе 7 ОПЭСК СФ, без пары месяцев, 10 лет подтверждаю - страна и её ВМФ преданы и проданы. Факты: 1982 г. - в 7 ОПЭСК входили 41 вымпел кораблей первой линии. 27 корпусов были в составе кораблей второй линии и 61 корпус был в консервации. Корабли 1-й линии: ЭМ "Современный", "Отличный", "Отчаянный", "Гремящий" и другие корабли 956 проекта. Кстати, изумительно правильно просчитанные корпуса этих ЭМ не имели и не имеют себе равных в этом классе по способности "держать волну". И не только морскую, но и океанскую. Я штормовал в Бискае на "Современном" в 10-11 бальный шторм. За нами наблюдали англичане. Они выбросили флаги расцвечивания: "Восхищены вашим кораблем и мастерством командира". Это сказали подданные "Ея Величества Владычицы Морей". Ныне в строю из этих кораблей остался только "Гремящий", да и тот... болен безнадежно. Сейчас нет уже такого формирования как 7 ОПЭСК, ликвидирована как класс, а корабли сгнили в заводах или были проданы за границу. В строю бригад сменивших нашу 7 оперативную эскадру в море могут выходить, и то не часто, от силы 6-7 кораблей. Их них реально вести бой смогут 2-3. Положение в других оперативных соединениях СФ и того хуже. Закупка кораблей у Франции - чистейшей воды финансовая афёра. Нам не нужны корабли прошлого века. своих хватает. Я понимаю, если бы речь шла о закупке самых последних корпусов у Великобритании. Но у Франции? Увольте. Нет в мире морском хамов больших чем французы. Уж Вы поверьте, встречался неоднократно. А в плане мореходства - они едва ли не на последнем месте среди стран Европы, имеющих свой флот. Вы сами призывали не особенно доверять источникам Интернета. Так вот, и сами не доверяйте. Я же всю свою жизнь отдал флоту. Отдаю её и сейчас. Я знаю что и о чём я говорю. На сегодняшний день Россия осталась без левой руки. Что касаемо правой (сухопутные войска), то там, как я думаю, положение ничуть не лучше, как бы еще и не хуже. Так что прав автор на 120% из 100 возможных. Жажда поживы не имеет пределов. Карманы госчинуш бездонны, или, по крайней мере глубоки, как Марианская впадина. Там-то флот российский и затонул с 1991 по 2010 годы. Продолжает он тонуть и по настоящее время. ....." И вот еще его же замечание, тоже очень красочное: "....Есть еще один фактор, господа-товарищи, который никак нельзя сбрасывать со счетов. В нормально развивающейся стране, с нормальным населением и нормальным правительством (системой управления) вооруженные силы предназначенные для отражения внешней агрессии (минобороны), по численности своей, ВСЕГДА превышают вооруженные силы направленные для наведения порядка внутри страны (МВД). В нашей же стране эта пропорция 1:3 в пользу МВД, что говорит о подготовке правительства к подавлению внутренних возмущений, бунтов и беспорядков, а не к отражению внешнего вторжения. Значит правительство такой страны совершенно уверенно в том, что вторжения извне НЕ БУДЕТ, а вот народных бунтов правительство очень даже опасается. Вот только помятуя о бессмысленности и жестокости русского бунта..." Подпишусь под каждым словом.
Браво Сергей... быть может факты представленные вами все же заставят задуматься некоторых "чиновников" и силовиков к "проверке фактов и выводов по результатам расследования"... хочется в это верить
Здравствуйте. Я крайне признателен Вам за вашу работу! Заставляет задуматься, в очередной раз задуматься... Не так давно был военный трибунал против путина а именно 10 февраля 2011, информацию можно найти вбив в поисковике : "Военный трибунал по разрушительной деятельности Путина В.В." кто найдет полную статью пусть не поленится и прочитает. Там много данных статистики, много цифр, говорящих о предательстве, не с большой буквы, а о самом колоссальном предательстве за всю историю нашей страны. И надо добавить что главный обвинитель В.Илюхин скончался от сердечного приступа после обнародования документов трибунала. Я не сторонник заговоров но этот факт меня лично заставляет подумать.
Может я не к месту со своим комментарием, но изобразить сердечный приступ у неудобного человека было плевой задачей для спецслужб любых государств еще лет 100 назад....
По поводу Илюхина. Замечаю такую тенденцию в мышлении народа. Если умер известный человек, то это с имитированное убийство и все вспоминают умение спецслужб.
Какую силу имел этот трибунал? Какую опасность он представлял для правящих сил? Никакой. Всех пенсионеров уже купили. Кому дали возможность быть в совете по призывникам при военкоматах, кого посадили как "свадебных генералов", кому лапшу на уши положили. Это ещё МинОб сделал. А ещё знаете почему Илюхина не убили? Потому что его дело не продолжается.
marina80, "а зачем нам кузнец?" (из фильма "Обыкновенное чудо), это я в продолжение: "... Скачаю, дам послушать папе, он у меня старый офицер-особист,..." ;)))
