Дим, а если взять во внимание, что голоса ведущих как будто в комнате разговаривают, то складывается впечатление, что можно навести радио-мост "Студия-БЭХА". ;)))
Слушай, не буди зверя, а? Во что превращают армию? Ладно, не будем отвлекать внимание слушателей от подкаста. Может, поговорим отдельно на эту тему?
Да, на счёт танка, ничего страшного, у нас ведь была "мобильная студия" - так что - извиняйте!
Я вообще ожидал увидеть новую парадку на плечах военных. Но .... кроме президентского полка ни у кого её нет. :( Надо будет записать подкаст об впечатлениях от последнего парада. :)))) Я в шоке!
Не, с голосами все нормально - реально, жизненно. А по параду, по форме... тоже нет слов. Самое смешное, что именитый дизайнер разрабатывал. Разработал... какую-то робу полузэковскую. Особенно на фоне бравых линейных в драгунских кафтанах.
Налицо незнание психологии военного человека, для которого форма имеет не последнее значение. Прочли бы военную историю. Когда гусар - самое дерзкое и героическое формирование в русской армии - стали переформировывать и менять его мундиры, то лишились чуть ли не половины офицеров, не пожелавших расставаться с красивыми киверами, эполетами, лосинами и проч.
О! Дима! Глубоко копаешь! Кто тебе будет историю читать, когда они Устав прочитать не могут! А?! Тем более империалистической царской России... Или, пардон, мы за царскую Россию? Что-то путаюсь я последнее время... Нехорошо это.
Нууу, уж PashCo, ты хорошего мнения о реформаторах. Место есть и получше - попа! Мнение многих гражданских, что армия сейчас не боеспособная (хотя сами будут её составлять), следовательно солдат будет что делать в бою? Бежать назад (отступать). И что бы НЕ врагу (как принято говорить сейчас, у нас же нет врагов) мог видеть кого в первую очередь "положить" или мог видеть кто против него "автомат посмел поднять", погон должен быть на п-о-п-е! ;)))))))
После того, как "упростили" форму гусар, в государстве Российском было введено такое понятие как "военнослужащий". То есть гражданские чиновники перестали называть военных офицерами и солдатами, а стали называть военнослужащими. Тем самым ушла в небытие личная ответственность офицера и доблесть солдата. Все стало размазано этим самым "военнослужащий". ;)
Просто гражданские завидуют военным во всём, вот и стараются их принизить. ;)
Вах, какой умный вещь сказал - маладэс! :)) Еще Хемингуэй об этом говорил. Ведь по-сути разобраться, мы же гражданских не трогаем. Но они постоянно на военных тявкают и делают все возможное, чтоб развенчать миф об их превосходстве. К слову, новая форма, по-моему, из этой же серии :)) И черный день календаря для них - 23 февраля. Они только из-за этого нас всех ненавидят. Детки ведь из садика открытки приносят папам. А папа не служил. Почему? - спрашивает ребенок. И ведь ему не объяснишь про бардак в армии, про дедовщину и проч. И вот здесь они нас ненавидят втройне, потому как выглядят ущербными :)))
Какие то 2000 человек (против кого возбудили (типа) уголовные дела) в форме держат в страхе 200 000 призывников-уклонистов. Мельчаем, господа, мельчаем.
Мы больше делаем, мы гражданских защищаем, а они платят вот так. При этом распинаются со слюнями на губах: "И от кого вы нас защищаете? Нас не бомбят? и т.д."
Выпустив подкаст об армии обороны Израиля, мы стали получать письма и комментарии от резервистов израильской армии, которые подсказывали кой какие нюансы об армии (кстати, только положительные), раскрывали некоторые темы. То есть люди не равнодушны к армии и это меня сильно порадовало. У нас же всё по старому: "Мы старый мир разрушим до основания, и построим новый!" А мне вот интересно, кто в новом мире будет гражданских защищать? Пролетариат (будущие коммунисты) также считали после гражданской - что армия им не потребуется. :)))
Ещё Шаманов просил журналистов не рассказывать и не офишировать о купании десантников в фонтанах. Эти сообщения только ещё больше провоцируют делать это (купаться). Неужели наши предки были глупы говоря: "Скажи свинья и я захрюкаю"?
Мне кажется, не нужно никого заставлять уважать армию и службу в целом. Пусть это будет что-то вроде избранного клуба. И как говорится, кто служил, тот поймет. Тогда общество само будет стараться заглянуть туда, проникнуться. А когда навязывают - реакция отторжения. Простейшая психология.
Согласен, Дмитрий, что надо сохранить армию и в частности офицерство как избранный клуб. Думаю, что так оно и есть сейчас, как и вчера. Ведь принижение военных продолжается.
"Погон на пузе" - это воАще отпад!!!! :)))) По старой привычке глаз мой направлялся на плечи, чтобы понять где идет (объявленный ведущим) генерал, где герой России в звании подполковника, в каком звании идут офицеры-знаменосцы. И .... промахивался. :))) Оказывается погон теперь ..... ;))))
Интересное мнение спецназовца о народах с которыми он воевал!!! Я сам на половину дагестанец, отец с Кавказа.Про воспитание всё "в яблоко".С детсва жёстко и всё такое...)Вопрос что с этой суровостью делать в современном мире...Мне она иногда мешает в жизни(в работе с людьми например).Но это моё личное мнение каждому своё
denisio, а Вы на работе кто, руководитель или наравне с рабочими? Поясню к чему вопрос. Не получается ли в гражданской работе быть главенствующим?
По поводу совести, что она порой "говорит" Вам о том, что надо быть помягче с людьми, я понял. Но ответ интересен. И второй вопрос: "Вы служили? Если "да", то по каким причинам?"
Я думаю, что раздражает не то, что ваши земляки такие суровые, а то, что некоторые ведут себя не очень достойно. У нас в Сибири мало кавказцев и эта проблема не стоит, но по новостям постоянно показывают, как какие-нибудь бандиты с гор то милиционера убьют, то еще что-нибудь натворят. Сейчас у многих в головах создается образ того, что с Кавказа едут только бандиты в Россию. я надеюсь, что вы меня правильно понимаете.
Знаете, иногда говорю - и хорошо, что есть в России кавказцы, что наша подворотная шантрапа (упитая, уколотая, обкуренная) видит нормальных парней. И где-то даже хорошо, что кавказцы в армии себя так показывают. И нашим не фиг скулить - надо просто быть хотя бы такими же, если лучше не можем. А кавказцы в этом смысле очень чутко ориентируются в людях. Будут видеть, что сильный, умный, умелый - будут уважать. А нет - и нет. И по заслугам.
Артём, прости ТОРМОЖЖУУУ! :) Ты сибиряк? У меня дед сибиряк - здоровяк! Не просто уважаю сибиряков, люблю их всем сердцем.
Неужели сибиряки помельчали силой, духом? В 80-е десантники (разведроты) всегда комплектовались преимущественно сибиряками. И никто не мог их там заменить. ;)
То что ребята не рвутся служить, Артём, это понятно. В одной стране живём, один зомбоящик смотрим.
Я к чему о сибиряках. Исторически сложилось так (по крайней мере в моём мире), что сибиряки славились спокойствием, силой, духом, стойкостью (не говорю уж про меткость и выносливость). О европейцах (центральная часть России) такого не скажешь. Так надо нести это и дальше, что предки зря старались? Вот кавказцы могут, что нам слабо? ;)
Спасибо за такой развернутый ответ. Все четко и ясно рассказал. Гость, кстати, очень интересный - хочется слушать и слушать. :) У меня знакомый служил в армии в спецназе, где-то под Новосибирском, я смотрел видеокассеты с их трудовыми буднями службы, которые он привез оттуда - и я не сомневаюсь, что там готовят настоящих убийц. :)
Артём, убийц от части готовит война и практика. На тренировках происходит лишь отточка действий, а уж реальные события поставят все точки над "и". Не сомневаюсь, что Вы это сами понимаете. Я же (порой) называю спецназовцев - "разумная машина убийства". И это пугает и успокаивает одновременно. Пугает потому что не хочется быть против них, а успокаивает, что они защитят тебя. ;)
Сделаю маленький анонс. Частей будет ТРИ. Подкаст Армейские Воспоминания идет на рекорд! ;)) Каждая часть будет неповторима!
Мне приятно, что молодежь интересуется такими проблемами. Приятно, что думает и толково рассуждает. Спасибо, Артем. Если что-то осталось за кадром, уточняйте, с удовольствием ответим.
А я думаю, и одной передачи много :)) Кстати, к разговору о кавказцах. Их почти всегда можно вывести на беседу по понятиям (в нормальном смысле). Их можно пробить на слабо, обратить к неким высоким принципам, надавить на веру, на уважение к матери, к старикам. На войне они сами нередко вылезали в наш эфир и заводили подобные разговоры. Только нашим, русским, на это пофигу :)
Не-а, намного тоньше. Не забывай о кавказском коварстве. Они даже о наших Суворове, Кутузове очень уважительно отзывались. Где, спрашивали, ваши знаменитые полководцы? Неужели вы сами, ребята, не видите, что вами бараны командуют? Да были б, мол, у вас командиры такие, как Ермолов, мы бы, мол, и воевать не стали. Вам самим, говорят, не западло под такими генералами ходить. Они же вас ни в грош не ставят. Ваших пленных никто освобождать даже не почешется. А потом про матерей, детей, отчий дом и проч :))
Такие разговоры по радио, наверное, были не просто ради философии, а что бы деморализовать наших. Если учесть, что ты - 18-летний парень. Еще вчера ты сидел за партой, а сегодня в окопе и тебе говорят, что за зря тут погибнешь.
Дмитрий, а что вы думаете по поводу этой войны на Кавказе в 90-х? Не зря там наши погибали?
еще вопрос (сами напросились:)) Много кто говорил, что кавказцы сильные, когда их много. по-одиночке они не такие герои. что скажете?
От себя отмечу, что в войне пропаганда играет практически главную роль. Помните психатаки (в кино зачастую показывают). Это сильная вещь, которая даже парализует человека в прямом смысле. И вот эти переговоры по радио из той же серии.
Не скажи, одной передачи маловато. ;) Тема спецназа всегда была интересна.
Я пробовал манипулировать ими их же понятиями (семья, мать, вера, уважение, спорт). Получалось. Особенно направлением к новым высоким целям - звание, результаты в спорте, отпуск и т.д. И скажу больше, мне импонирует такой их подход, т.к. это они делают по-настоящему (не лукавя), искренне. Если ставится цель - они самоотверженно идут к ней. Если именем матери потакают - искренне мстит, исправляется. Это же нормально.
Вот-вот. Там можно найти нужные струны. По-моему, даже проще, чем с нашими. Просто нужно знать специфику. У нас у некоторых бойцов после второй кампании появились друзья-чеченцы. Так лучше, я вам скажу, не придумаешь. Ты ему скажи: "Аслан, мне срочно нужна твоя помощь". Все бросит, примчится на другой конец страны. Надо будет - последнее отдаст. И за тебя под пули пойдет без вопросов. А вот мы им тем же отплатить не можем. К слову, не зря же у наших царей телохранители из абреков были :)) Но это я так, для поддержания разговора. А отношусь к ним все равно своеобразно. Коварства там тоже в крови с избытком. Платились мы за свое благородство и излишнюю доверчивость, ага.
Да, да, согласен, нашего тяжело стимулировать и управлять. Мы стали материально зависимыми, в частности сильно от денег. И то ещё подумают достаточно денег даёшь или нет. :)))
Можно сказать, что в комментариях дополнительная часть к выпуску. ;) "Спецназ. Часть 1-а. Болевой порог" можно назвать. :)
Здравствуйте, ребята! Тема, действительно очень интересная!
Иногда кажется, что в нашей жизни совсем не осталось настоящих мужчин-защитников, героев. Ведь в СМИ можно лишь увидеть только грязь о дезертирстве, убийствах в магазине и т.д, а образ русского мужчины-героя сейчас, видимо, не в моде. И только смотря ролики в Ютубе, слушая вашу классную передачу понимаешь, что защитники еще остались!
P.S. Своих мальчишек обязательно отдам в спорт, когда подрастут, по совету Дмитрия.
Здравствуйте Леда! На редкость приятный комментарий. Плюс от Дамы! Ведь сегодняшние дамы (в основном) не стремятся заполучить "настоящих мужчин-защитников", лишь бы мог деньги заработать. А для этого не всегда нужны мужские качества, порой требуются и женские. :) (имхо).
Может со временем мы поймем и пересмотрим наши требования к мужчинам. А по поводу СМИ, так они сами способствуют криминалу, рассказывая о нём.
Позвольте не согласится. Мне кажется, что уже сейчас девочки начали понимать, что где есть деньги, там зачастую присутствует разнузданность, непомерная наглость, жадность и еще много отвратительных качеств. А ведь хочется, чтобы любил, уважал, защищал...
Почему вы считаете, что деньги - это зло? Деньги это хорошо. :) деньги - это сила
Мужчина - обязан защитить свою семью. Более защищенным вы будете себя считать если у вашего мужчины есть деньги. Мужчина обязан быть при деньгах, что бы обеспечить и защитить семью (но необязательно, конечно, быть миллиардером).
Другой вопрос - если человек готов ради денег подставлять других людей и все-такое. тут от человека зависит, а не от денег.
Артём, деньги портят человека в том виде в котором они сейчас существуют. А существуют они как цель и идея для современного россиянина. Ничего святого не стало. Для мужика сила это его мышцы, жилы, дух, нервы, но не как не деньги. Деньги - средство. И если их ставить во главе - это конец. ;) Особенно это плохо для военного. Зарплата у военного называется - денежное содержание. Чувствуете разницу не только в названии, но и в подаче смысла денег. Государство покупает жизнь человека за энное количество монет. И военный должен всецело посвятить себя службе, защите, учёбе, а за это в дни своей жизни получать достаточное для нормальной жизни денежное содержание. И тут не скажешь, что военный защищает семью деньгами. ;)
Но когда в армии ставят перед фактом выживания - то все обязанности офицера херятся. Зачем ему заботиться о солдате, когда он сам себе важнее. Согласитесь? ;)
И к тому же сколько Вы заплатите танкисту Абрамса за то, чтобы он не стрелял по Вашему дому? И вообще успеете ли Вы ему заплатить? А в бою, Вы планируете метать во врага монеты по средствам катапульты, чтобы он (уж не говорю про Россию вцелом) район Ваш не трогал.
Мы все злы на то, что при всех плюсах нашей Земли российской (полезные ископаемые, народ, ум и т.д.) живём не хорошо. А можем жить лучше. И агитация того, что деньги укрепляют человека расслабляют нас.
Вот так вот скомкано я бы выразил свою позицию. ;))
Деньги могут существовать и приносить пользу и без разнудства, наглости, жадности. Но в нашем развратном мире наглостью и т.д. денег становится больше. Закон денег. И это печалит.
Вообще замечаю, что вроде люди меняются в лучшую сторону. Возвращаются к старым понятиям и ценностям. :)
Будем стараться рассказывать о настоящих мужиках побольше.
"Для мужика сила это его мышцы, жилы, дух, нервы" - это на 100 процентов так. И с помощью этих качеств человек сможет зарабатывать достаточно для того, что бы обеспечить семью.
Согласен. Деньги - это средство. Это не главное. Но я бы назвал деньги - это мост, который ведет к главному. Можно и без этого моста, но придется тратить гораздо больше сил и есть возможность не доплыть до главного. :)
А воевать (служить) конечно надо не из-за денег. тут речи быть не может. Но военный обязательно должен получать, как вы выразились, достаточное для нормальной жизни (его самого и его семьи) денежное содержание.
А вот и вопрос: для чего и кого должен служить и воевать современный военный? Раньше он защищал свою Советскую страну, которая его ценила и всячески поощряла, а сейчас? Тех дяденек и тетенек в Думе, которые издают тупые законы, глумятся над военной формой и покупают для себя дома за границей?
Леда, безусловно и их (Тех дяденек и тетенек в Думе, которые ...) Скажу даже больше, в основном тех, кто останется в стране на время боевых действий и тем оружием и в том обмундировании которое ОНИ придумали и обеспечили армию. Примеров из истории у нас много. А потом будет доказывать ТЕМ же дяденькам и тетенькам в Думе и сельсовете, которые вернутся из-за заграницы после Победы, что он воевал и защищал Родину. А они будут ухмыляться ему в лицо. Когда такое изменится в России я не знаю и будет ли это, тоже вопрос. ;)
Но главное, что любой солдат будет защищать свою семью, город, страну, детей, соседа, сестру, любовницу, просто женщину. Будет мстить за друга, брата, сестру, мать, деревню. Мы уже об этом говорили в подкасте, правда не сориентируюсь в каком. :)
Артём, как здорово, что сы понимаем друг друга. Конечно деньги - мост к цели. Главное, чтобы целью не были деньги. А у нас в России всё больше и больше деньги - это цель.
К тому же надо оставаться всегда мужиком! ;)
Леда, хотел тоже написать, что из СМИ мы все знаем в какой больнице от кокаиновой зависимости лечится какой-нибудь Киркоров, а о настоящих Людях, на которых надо равняться, ничего не слышно.
Мегаэфир.. Дмитрий, благодарю премного. Хотелось бы чтобы и Карабанов послушал - может и поймёт что-то. Я учился в 1985-87 в ЧИАССР (ст.Троицкая) и в 1987-89 в КБАССР (Баксан, Нарткала). И в 95-96 в Бамуте, Урус-Мартане и Шалях был уже офицером. Согласен по "градации" крутости чёрных, но после вайнахов я бы все-таки кабардинцев поставил. Черкессы вайнахов никогда не особо жаловали и не боялись их и не прогибались под них. Хотя и у них Адыге хаса есть, но это скорее для понту. Дагов бы я после черкесов поставил. А в совокупности - да - понимают лишь силу и уважают её. И избивали славянских подростков в нацреспубликах (в школах и на районах) не потому что он славянин, а потому что "наезды" "проглатывал", стараясь уйти от конфликта. Но стоит тебе хоть раз подраться, даже не победив - наезды тут же прекращались.
Хотя соседи нас в Кабарде никогда не трогали и воспоминания о них остались самые лучшие - гнили в них, и злословия - меньше чем в нас. Но мы, даже выросшие среди них - разные.
Очень понравилось насколько с достоинством было сказано про наших бойцов в пику слюнобрызжущим великим теоретикам "от армии" средней полосы России. Очень ностальгически послушал про "белокожих"-:)))
Дмитрий, спасибо за такую оценку как "Мегаэфир" это повышает самооценку. :)
Спасибо за уточнения в классификации, к тому же (как я понял) у Вас свой богатый опыт. Понравилось то, что Вы рассказали о школе: "И избивали славянских подростков в нацреспубликах (в школах и на районах)". Я тоже убежден в том, что не армия виновата в неуставщине со стороны малых народов, а что-то другое.
Спасибо, Дмитрий, как говорит Мик - вдохновляет! Я, кстати, тоже жил не в России довольно долго. Правда, это была Армения, сравнивать можно с большой натяжкой. Но люди везде бывают разные.
Спасибо за интересный выпуск. Жду с нетерпением продолжения.
На космодроме служил с несколькими десятками кавказцев, рассеянных по подразделениям.
На мой взгляд, сегодня проблема Кавказа -- гремучая смесь свободного рынка и недопривитых традиций: молодое поколение недополучило полноценного традиционного воспитания и, одновременно, причастилось прав и свобод гражданина. Жуткая смесь. Поголовно говорят о своих правах и свободах, однако, даже основ мусульманства не знают. Бьют пяткой в грудь, защищая свои традиции, но начинают жить по оголтелым дарвиновским законам, традиции не признающих.
Абсолютно согласен с присутсвием проблемой русского воспитания вообще и воспитания-большого-города в частности.
Сергей, безусловно Вы правы, мне даже добавить не чего. Действительно "Гремуча смесь", когда к недопривитым традициям добавляется рыночный принцип "Кто наглее, тот и прав".
Пожалуйста. Впереди планируются ещё два выпуска с Дмитрием.
Всем добрый вечер! Если интересно мое мнение, то оно примерно такое. По деньгам. Как бы не соврать, но, по-моему, могущественная римская империя разложилась после того, как воинам разрешили обогащаться завоеванным, пользоваться вражеской роскошью и проч. Погрязли, засластились, превратились в пудинг, были повержены. Другой пример: почему америкосы боятся арабов? А тем начхать на материальные ценности, они не ведутся на деньги и роскошь и потому неуязвимы для меркантильной политики штатов, с помощью которой они управляют миром. В свое время Советский Союз они боялись по той же причине. И еще одно. В армии есть боевые подразделения и есть тыловые. Тыловые - это там где занимаются мат ценностями. Они считаются второсортными и существуют для того, чтобы обеспечивать боевые. В гражданской жизни вот эти самые здешние тыловики, торгаши и прочие обеспечивающие организации пытаются представить себя настоящими мужиками и приписывают тем купеческие, лавочные качества. Это не так. Торгаши, мешочники никогда не были настоящими мужиками и не будут, как бы им этого ни хотелось. И даже если банкиры регулярно выезжают в тир пострелять, то при всех потугах они никогда не станут даже плохонькими бойцами. Жилка другая. Есть настоящие мужики, которые неплохо зарабатывают. Это удачное, но не слишком частое совпадение. Качества разные. По кавказцам. Градация моя все-таки условная. Во всех народностях есть и герои, и малодушные типы. Никого не хотел бы ни обижать, ни превозносить. Просто сужу со своей колокольни, с собственной практической точки зрения. К слову, эта неофициальная градация и кое-какие познания в кавказской иерархии здорово помогли нам в последней войне с Грузинами. Как только на них выпустили чеченский батальон «Восток» - куда девались те бравые натовские грузины. Это перед нами, славянами, они могли понты колотить, а перед чеченцами сдулись, бросив и укрепления, и технику. Хоть в чем-то мы иногда умнО поступать можем. В том смысле, что наших чеченцев к войне против тех привлекли. К слову, за Россию воевали чеченцы-то :)
Да то что отцы перестали обучать своих детей это очень плохо. Всех нас приучили быть эгоистами, думать только о себе. Современные родители думают что воспитывать их детей должна школа. А посмотрите в школах основная часть преподавателей это женщины, мужчин почти нет. Я не противник женщин, но женщина не может воспитать, она может обогреть, приласкать, накормить. Воспитать может только мужчина потому что Воспитатель - это Ведающий Отеческим Словом Питать. Правда в современном мире некорые мужики стали хуже женщин они даже себе никакой пользы не могут принести, кроме как отравлять свою жизнь и жизнь близких. По этому другие народы перестают уважать.
Vedamir, поэтому надо начинать с себя или с прослушивания подкаста Армейские Воспоминания. ;)
Родители переложили все на школу (по-моему) потому что сильно заняты зарабатыванием денег, благо доступ к ним сейчас открыт для всех. Из-за этого и страдают дети.
На мой взгляд, у детей должно формироваться желание стать мужчиной. Токда они будут черпать эти качества откуда угодно. Не секрет, что у совершенно никчемных отцов вырастали достойные дети. И наоборот. А у нас сейчас на кино-теле-литературном поприще не формируется образ настоящего мужчины. Даже Джеймса Бонда своего создать не можем.
Очень интересная тема! Спасибо Дмитрию Линчевскому за приглашение послушать! Думаю вот что: воспитать мужчину могут только те, кто имеет представление о том, кто это такой. Наши женщины по-моему, начинают забывать о том, как выглядит и ведет себя нормальный мужчина... Лично я считаю, что любой мужчина должен уметь обращаться хотя бы с одним видом оружия, знать элементарные приемы самообороны, и быть потенциально - защитником. А , значит, иметь сознание защитника. Быть готовым и уметь защитить тех, кто рядом, даже если профессия у него совсем не военная. И согласна полностью с тем, что самый верный путь воспитания - личный пример. Мать и отец - это еще не все люди с коих этот пример ребенку надо брать, может быть такое, что как раз тренер, педагог может быть мальчику ближе по духу, нежели отец. И такое воспитание даст плоды несомненно более лучшие, нежели воспитание отца , который по каким-то причинам не сможет стать для ребенка авторитетом.
Согласен, Таня. Мать с отцом могут быть далеко не лучшим примером. И потом, на каком-то этапе у детей возникает принижение мнения близких в угоду чужому примеру. Хорошо, если этот пример будет положительным.
Сергей Ососов ("Осо")