))))))) Ну да, а иначе "далее по тексту"........)))))))
А тема "Взаимоотношение офицера с солдатом" должна быть очень актуальна. Я бы еще посоветовал сделать одну-две передачи по теме "Власть в стране и армия, которая ее защищает". Думаю, тут будет многое чего сказать.
Согласен, темы актуальные и мнение у большинства есть по этому поводу. Но для таких тем нужны гости. Будет интереснее.
У солдата есть два варианта противостоять офицеру:
1. Применить мщение к нему (как в рассказе).
2. Применить мщение на себе.
Но смысл один - сопротивление происходящему, а в частности отношению. :)
Спасибо! Отличная постановка получилась, отличного рассказа! Так держать!
Очень хорошо, что вы скооперировались в этом начинании - огромнейшее спасибо еще раз!
А в работе еще что-то подобное есть?
Жду продолжения)))))))))))))
roma555, во-первых спасибо Вам, что познакомили нас с Сергеем и тем самым стали родоначальником начатого. Особо приятно то, что Вы и другие слушатели помогают нам с контентом.
Приоткрою занавес тайн "виртуальной студии записи Армейские Воспоминания". ;) Впереди будут рассказы от Сергея в таком же стиле, со спецэффектами.
А вообще мы с PashCo планируем и дальше записывать военные рассказы в похожем стиле.
Правда по времени их выходов не сориентирую, это тайна! ;))
marina80, по себе вспоминаю, много всяких историй случалось. И в большинстве своём вспоминаешь с улыбкой те, которые (безусловно смешны сами по себе) не имели летального исхода и выглядели как борьба за права. :))
Наверно я какой-то ненормальный - мне не просто не понравилось. Я в тихом шоке от услышанного. Правильно ли я понял - за вполне законное (нарушение распорядка) требование и вполне заслуженное (разбазаривание) наказание человека чуть не взорвали?
То что ребята охотятся с автоматами (значит нет учета патронов?) и имеют доступ к взрывчатке (?!!!?) это неважно? Все мы чудили, но есть грань за которой страшные вещи - насилие, мародерство и убийства. Кирпич они привязали.... да любой дебил знает что такое корка, где гарантия что в туалет никто обоссаный матрас не засунул? (было у нас и не раз от других слышал). Вы о чем тут говорили? О порядочности ко всем? Кроме молодого прапора который кроме как "по уставу" построить не может? Эх, ребята... весело служили... можете не отвечать - я увидел избалованных детей которые "подлянки" любому будут делать кто мешает делать то, что заблагорассудится. Где был ваш непосредственный командир? До утра потерпеть никак? Как воин-строитель я улыбаюсь, как командир я в гневе.
Одно не понял в коментариях - значит месть или ему или себе? А другого не дано?
Уважаемый nicknicknag, то что этот прапор творил, это никакая не "жизнь по уставу", а пытки голодом! Никакой устав, а я в войсках и СА, и МВД служил, не подразумевает голодные обмороки у бойцов и самостоятельное приготовление картошки на солидоле.
Когда в Чечне в первую компанию были, нам на блокпост вручили в качестве питания только тушенку и сгущенку. Все! Лично Вы не пробовали в течении месяца жрать жареную тушенку под соусом из сгущенки? Так вот, я к сожалению в расправе не участвовал, уехал в плен (точнее был "арестован" мвд Чечни) раньше, но когда с блокпоста снялись, командиру в пределах лагеря "невыясненные лица" сломали нос, челюсть и 2 ребра. И я считаю что это единственно правильно!
По поводу автоматов и взрывчатки. Кто служил в реальных, а не тепличных условиях, прекрасно понимают, что "строгий учет боеприпасов" - это миф и фикция. Служба на границе, это я могу уже от себя подтвердить, ибо служил с погранцами, подразумевает постоянный контакт человека и оружия. А в этих условиях это отследить невозможно в принципе. Командование, естественно, на это глаза закрывает. Вы еще скажите что и в Чечне у нас должен был бы быть контроль боеприпасов - посмеемся вместе.
Дорогой мой roma555 что я лично пробовал ни Вам ни кому либо объяснять не буду - все равно не поверите а я не хочу в пустую бахвалится. Одно скажу - ваше "вручили в качестве питания только тушенку и сгущенку" просто умиляет! Если день без еды ( или как там у автора только без обеда и ужина?) это пытки голодом - то я цветной телевизор (желтый?). Уважаемые Пашко и Мик простите великодушно не удержался.....
Уважаемый nicknicknag, я хотел сказать только то, что если у кого-либо из младшего командного состава есть самопровозглашенное право на нарушение устава не важно в какой части, то в таком случае у бойцов так же возникает право этому воспрепятствовать всеми доступными способами. В этом я и с автором рассказа, и с авторами подкастленты согласен полностью и безоговорочно!
А даже ставя себя на их место, молодых 19-ти летних пацанов, я не уверен что просто не начистил бы рыло этому прапору-самодуру, упивающемуся от своей малюсенькой власти, и не отъехал бы в дисбат, или куда там пограничников за подобное отправляют. Если он как командир никакой и не может бойцов едой обеспечить, что трудно сухпаек выдать? Или просто не мешать тому, что бойцы сами свою продовольственную проблему решают?
Бред вообще. Правильно с ним поступили!
>>Уважаемые Пашко и Мик простите великодушно не удержался.....>> nicknicknag, всё хорошо, поверьте. Мы записываем подкасты как раз для дискуссий. У каждого была своя служба, не взирая на то, что служили в одной армии. :)
>>Как воин-строитель я улыбаюсь, как командир я в гневе.>> а у меня (допустим) ещё присутствовало чувство страха, говорю как командир. Просто я применил это к себе (поступок ребят). Относиться к солдату по человечески и по Уставу две разные вещи. По Уставу отложу на потом (впереди будут на эту тему подкасты), остановлюсь на "по человечески". Как это? Кто определит человечен я или нет к солдату. Оставим в стороне привычные вещи (понять что опоздал, поругать, НО .... накормить) и отойдем от темы подкаста. Определяет солдат. И т.д. :))
>>Одно не понял в коментариях - значит месть или ему или себе?>> я развивал мысль, что если "начинаешь жить по Уставу", то возрастает вероятность сопротивления солдат, противостояние. Сомневаюсь, что кто-то выживет, если жить строго по Уставу. И в своей службе я встречал такое. Начинаешь "закручивать гайки", начинается .... :))
kevsxox, верить или не верить по-моему это самое главное. Ваше не верие тоже прекрасно, т.к. Вы не будете рассказывать тот случай, рассказанный в подкасте, другим и тем самым убережёте испуганные сердца будущих призывников. А это тоже важно. Сейчас молодёжь трясется при слове АРМИЯ.
Не совсем понял про В.Ч. 83420? Это аргумент или это часть в которой ТАКОЕ допустимо, что она является показателем?
Если Вы сказали номер части, тогда скажите звание.
А я верю, как раз потому, что служил в разных частях и ведомствах и в разных условиях. А как то раз бойцы из соседнего подразделения, не срочники между прочим, своего ротного в КМ-шишиге закрыли и шашку с черемухой туда бросили. За что - не знаю. Сидел там минут 5... Так вот, кому рассказываю - не верят, говорят либо этого быть не может в принципе, либо если и верят, то не верят что выжил. А я сам видел как его оттуда доставали и откачивали. И как он потом зеленый неделю ходил. И,кстати, жаловаться никуда не стал.
f, одним из условий участия в подкасте является закрытость информации об участнике. Сами понимаете почему. ;)
Так что, только автор может ответить на вопрос.
Принято, но я вот почему спросил.... Части СА имели пятизначные номера, а части ПВ КГБ четырехзначные..... Вот я и задал вопрос, откуда у kevsxox, дай бог ему здоровья, такие познания на счет быта заставы, если он там никогда не был....
Короче, это добрый сарказм был... Пограничники гарантированно поняли:))))))))))))
1 молодой прапор никуда не ныряет первые полгода 2 м.п. неможет быть завхозам .3 ни один Прапор не живёт по уставу не жил И не будет жыть !4 откуда у тебя ствол с маслятами на полевых работах.5чюжому прапору пофиг чужие люди они его не колышат .не льсти себе. я прохожу 50 км за 10 ч и все хто служил ЛЕГКО
Половину сказанного не понял, ну ладно...
1. завхозы застав всегда прапорщики - это не офицерская должность.
2. прапор - не прапор, какая разница? всегда во всех частях находятся моральные уродцы дорвавшиеся до власти. При штабах они дольше живут, в реальных боевых частях меньше.
3. Ствол с маслятами? Ау!, Вы о чем? Это граница! Человека на границе без оружия быть не может! Всегда, я подчеркиваю - ВСЕГДА(!!!), при выполнении каких либо регламентных работ на границе присутствует наряд ЧГ с оружием и полным боекомплектом!
4. С заставским бытом на сколько Вы знакомы? Я в 1988-1990 под Брестом на границе служил и с точки зрения собственного опыта могу утверждать, что неувязок и лжи в тексте нет. А заставскому старшине-прапору на "чужих" не может быть пофиг, потому что они прикомандированные и находятся в его зоне ответственности касаемо распорядка и жизни заставы, а в ряде случаев (усиление, например) и несения службы
P.S. Что значит "не льсти себе" и так далее? Я ровным счетом ничего не говорил про лично свои способности куда-то ходить. А уж если к слову пришлось, то наверное сейчас 50км за 10 часов пройду без проблем, т.к. это скорость 5 км/ч, в чем подвига никакого нет.
Ув. ffff Будьте корректны - как я понял 1. никуда не лезет, 2. М.П. (Молодой прапор?) 3. прапор да по уставу? 4. полевые работы, в рассказе небыло ЧГ. Здесь у меня вопрос кто стрелял? (охота) Мне рассказывали что на границе с Китаем после случайного выстрела могли и минометами ответить. 5. у автора 24 км до населенного пункта могли и сбегать - действительно подвиг тут не причем. kevsxox служил в ОСБО г. Москва - сидит напротив и возмущается мол больше не напишу - за орфографию не серчайте - человек первый раз у компьютера. Сознательно не смотрел и не поправлял - каждый имеет право на свою точку зрения. Все вместе (нас здесь пять АБСОЛЮТНО разных по возрасту, специализации и родам войск - единогласно решили (КТО-ЧТО) - Пулеметчик считает что это бред, Стройбат - понты, Снайпер - чушь собачья, Медик - так нельзя поступать, свое мнение я уже высказал - просто уточнить ffff - автор?
Пока говорили заскочил "нерусский" объяснили, дали послушать попросили охарактеризовать одним словом - сказал "дико".
:) Нет, уважаемый nicknicknag, я не автор. Но служил в ПВ, так что каких-либо ляпов в рассказе не соответствующих действительности не обнаружил.
Действительно, на каждой заставе свои порядки, но то, о чем говорится в рассказе мне знакомо по собственному опыту. Не в части картошки на солидоле, а в части скотского отношения совсем зеленого начальства к подчиненным. Под конец службы нас замполитом только после училища таким судьба наградила. На самом деле, обсуждалось как его . ..., ну вы поняли. Чуть-чуть не хватило - перевелся с заставы в штаб. Ох как мы все вздохнули облегченно! До сих пор помню.
А на счет ЧГ..., да тут может быть у автора недоработка - следовалобы отдельно прописать, что на такую группу два бойца в качестве охранения положены. Хотя это же рассказ, а не доклад... - не знаю короче, я не литературовед.
А в чем бред и чушь собачья? Как Ваши коллеги считают? "Понты" и "так нельзя" оставим в стороне.
Я, опять же, если не прав - заранее СОРИ, бреда и чуши не увидел. В зайца из калаша не стрелял, но могу предположить что там в пищу остается. Картошку так не жарил, но и не хочу....
Да, добавлю. На счет "стрелять".
Я тоже на польской границе служил как и автор. И мы охотились. Со списанными СКСами, правда. Незаконно, конечно, но что было то было. Более того, у нас стрельбище было в 8-и км. от границы и поляки не возмущались. А на счет китайской границы - это я в курсе - наш командир заставы был оттуда, настоящий боевой подполковник и много рассказывал.
kevsxox, 5 копеек от миКа (а то комментирую под ником Офицер, многие понять не могут кто это). Я за свою службу не встречал ни одного прапорщика который служил бы не по Уставу. Вокруг меня были такие Уставолюбы и знатоки его. Они не меньше знали и о своих правх согласно Приказов и Распоряжений. :))) Поэтому в корне не соглашусь с Вами. Прапорщик просто знает как сделать так, чтобы и "волки сыты" были и по Уставу всё шло. ;))
Я уважаю праорщиков и жалею, что потеряли это сословие. Может потому что был окружен хорошими людьми на плечах которых были "почти генеральские погоны" :)))
На счет прапорщиков полностью согласен! Но это вы говорите о нормальных прапорщиках, а не до кретинов дорвавшихся до своей маленькой власти и понимающих что большей уже не будет - все, потолок.
>>а не до кретинов дорвавшихся до своей маленькой власти и понимающих что большей уже не будет - все, потолок.>> это особенность этого звания. Получил прапорщика и всё, потолок. Старшого через 10 лет. То есть идя на прапорщика надо было это понимать.
И этот факт способствовал формированию хозяйственников, а не карьеристов ибо хорошее положение дел в вверенном ему (прапорщику) подразделении и хозяйстве давало ему премию от командования. :))
Согласен, было и замполита на место ставили. Будучи еще совсем молодым перед строем вышел и сержанту за "чмо" высказал - да молодой, да чижик, да душара - а за чмо могу и поломать - и никто с его призыва слова не сказал. Зампотыла в шахматы разводил с ротным спаринговал - нормальные ребята всегда найдут общий язык.
Уважаемый kevsxox, может быть мы в совсем разных местах и в разное время служили :), но у нас такой возможности никогда не было. Собрание - это когда в ленинской комнате личный состав рядовых и сержантов что-то свое обсуждает. Но это раз в месяц. Можно было и по линии комсомола повлиять, но это тоже долго. А тут вопрос выживания "здесь и сейчас". Не знаю короче, может парни и перегнули палку, но спустя столько лет я не знаю как сам бы в такой ситуации поступил.
Вот и я "ЗА" такую службу. Только не получалось на 100%, хоть убей. Обязательно появлялась "ложка дёктя" И я думаю, что Устав - это всего лишь "руководство к действию", не более. :)
Как вам такой случай - "некто" зацепился с мирным чеченским жителем - на "у русская свинья" неадекватно "в голову" ответил. Выскочил отец и брат "мирного" жителя - после короткой и результативной - все на земле, потасовки - сзади топором "мама" этого "некто" приголубила. Сутки познавательных разговоров про "ты раб", "снаряды подносить", "баран", бла бла бла. "Некто "прийдя в себя и "наступив на ухо и не только" "мирным" жителям уходит. А в расположении узнает что выехавшая на помощь колонна в составе трех машин напоровшись на блок-пост голодных (тушенка и сгущенка) и "непокобелимых" своих - типа "неположенно" вернулись назад. Вот мне и интересно кто есть кто: "некто" - понятно дебил - подставился, мои - не сильно и хотели (если ГАИ вертает три машины бойцов) "мирные" просто молчу... Так вот - что бы не произошло все равно считаю что устав это и Библия и Коран и БХАГАВАД-ГИТА воедино!!! Имхо - солдат это мясо, офицер - мясник. Война это болото, устав это плот. Лишения и голод, кровь и говно (прости Господи) - о чем мы говорим?Что есть армия? Ура, ВДВ, красивая форма? Или как крайность - плен оторванные ноги или дизбат? Кто-то про конвенцию знает а я считаю что попав в плен нужно либо бежать либо об асфальт лицо порвать что бы не увидела мать по ТВ как тебе голову режут... Скажешь ля ля? Говори! За себя я в ответе. Уверен за "понюхавших". Если меня за "ересь" спросят - этот рассказ приведу в пример. Вроде на грани, какгбэ и ненавязчиво - а вот и нет!!! Либо по правилам либо никак. Или по уставу или анархия. Никаких компромиссов. Шаг вправо шаг влево - бардак. Прыжок на месте - провокация. Сумбурно? Накипело! Букофф много? Тяжело? Стань сильнее!
nicknicknag, а поделитесь мнением, как бы Вы поступили на месте мальчишек? Просто любопытно.
Случай, описанный Вами недорассказан и много вопросов возникает. Чеченцы - это очень эмоциональный народ и они вОйны. "Некто" как видно оказался с похожим характером.
А то, что колонна вернулась "домой" - это нонсес.
По прежнему мы славяне не можем научиться ценить себя и стоять за себя.
Как поступить, попадая в плен? Не возьмусь советовать.
Устав - это библия? Так оно и есть. Это библия для военного. Там прописано всё. И в рассказе как раз на это делался акцент, что по Уставу не положено. А вот по человечески можно было накормить и позаботиться.
Я так понимаю, что этот прапорщик зарабатывал себе авторитет. Авторитет строгого старшины. Это его была позиция. Перевестись потом в МВД имея контузию, говорит о том, что у него был "блат" в войсках. Если бы не найденные боеприпасы, думаю парни попались бы. Но это уже сослагательные наклонения пошли.
Странно звучит но на месте прапора я себя могу представить а на месте этих "мальчишек" нет. Самому неловко признать - но факт есть факт - как-то не научился я наглости, ушлости, нахрапу... мне легче трудом, сцепив зубы, ОС! (кто поймет)... Говорили копать - есть копать! Ура значить ура! скажут спать нежрамши - так надо значить. Только вот и связанный был а не баран. Потому как не скулил, обещали голову отрезать - сказал реж! Но только сегодня ты не скажешь никому что заставил меня ползать и пощады просить. Ходили кругами потыкали ножичком да спать пошли. Воины? - обкуренные животные не воины - я сам "ушел". Повезло наверное... а совет я уже дал - либо бежать либо об асфальт. Мне, хоть и не верующий помогло 22.4 "если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла..." но здесь хоть " врагу не здается наш гордый Варяг" все равно по моему - главное одно - НИКОГДА! НИКОГДА! НИКОГДА! НЕ СДАВАТЬСЯ!
nicknicknag, а вот у меня лично обратная ситуация: на месте голодных пацанов я себя могу представить, а на месте скота-прапорщика нет.... Ну не приходит мне в голову ни одного оправдания, руководствуясь которым я бы сухпаек или просто хлеба с тушенкой пацанам не выдал! Не хватает воображения!
Маленькие дети... не ходите дети ... не ходите дети - в армию служить. Там (оно вам надо?) живут летёхи, прапоры там служат - там полковник целый встретится вам может. Не ходите дети в армию служить! Дома - только дома - станете мужчиной выгоняя кошку - страшную такую с кресла - брысь, противный! Или у подъезда, если вдруг старушка - вредная соседка, место вдруг захочет под свои цветочки - грудью станьте против - разве не полезней место для парковки? Ой! Я понял! Понял! - где же раньше было - виденье момента - всех старушек нужно как макулатуру сдать и нет вопросов - так же проще будет? Если же так вышло - в армию попали - вот совет противный - сотня грамм тротила, два "кента" с гражданки и пускай вам ротный хоть бы что прикажет...
nicknicknag, я думаю такой песней, Вы напугаете и так до смерти боящихся армии молодых людей. :))
Мне кажется, что МО РФ именно этим сейчас и занимается, сдает всех "бабушек" (я подразумеваю под этим понятием офицеров) в макулатуру. Только вот замена им будет ли?
Деды (отцы наших отцов) наши могли так думать - кто заменит? А нам грех даже рассуждать таким образом - что мы видели? В каких условиях воевали? Как на команды реагируем? Тьфу. Сказали тому-же Гагарину - НАДО! Кто мог подумать что выживет? Он что говорил "да ну нафиг?" Люди собой жертвовали, на смерть сознательно шли - а мы об удобствах и "поддержке с воздуха" думаем. Меня вот последний фильм убил просто - "Инопланетное вторжение: Битва за Лос-Анджелес" - там офицера в открытую обсуждали, до боевого выхода, во время... к этому и мы идем? Вот мирное время сейчас - бах! землетрясение, метеорит или еще что - семья с дому выходит и началось - жена налево пошли, сын - направо, дочь прямо... нет я конечно заранее определил единоначалие - а другие? Жене в ухо, дочь за косы а тут и сын с тротиловой шашкой? Достаточно сказал. Я так думаю кто-то иначе. На месте того молодого прапора я не был, но встретив поздно вечером группу бойцов которые на вопрос Вы куда? отвечают с юморком "обедать-ужинать а че мы устали мы хотим кушать" кто как ответил бы? Только честно?
>>Деды (отцы наших отцов) наши могли так думать - кто заменит? А нам грех даже рассуждать таким образом - что мы видели?>> Вот тут не соглашусь. Мы во-первых являемся продолжателями дела дедов и отцов и их опыт нам надо передать подрастающему поколению. И если нам выпало не воевать как дедам, это не значит, что вопрос "Кто заменит?" нам не принадлежит. Я накопил опыт свой + преданный мне ветеранами Анголы, боевыми офицерами Афгана, Чечни, Грузии, Прибалтики, Китая и т.д. опыт и я его передавал младшим. И когда приходят люди в армию, которым этот опыт не нужен, а нужно довольствие, получение выгоды в связи с занимаемой должностью, а прямое назначение военных ими игнорируется, то вопрос "Кто заменит?" встает острее.
>>но встретив поздно вечером группу бойцов которые на вопрос Вы куда? отвечают с юморком "обедать-ужинать а че мы устали мы хотим кушать" кто как ответил бы? Только честно?>> я бы вздрюкнул их по командирски. И только за юморок, что прозвучал в их голосе. Таких солдат в моих частях было много (особенно среди пожарных), пару раз рявкнешь на них, заставишь уважительней и по военному ответить, смотришь в следующий раз при виде тебя опомнятся, по военному вести будут себя. НО! В таких случаях всегда выяснял почему в нарушение распорядка дня идут на прием пищи. А ещё, бывало, что направлялся вместе с ними в столовую и контролировал, чтобы под видом поздних работ не было "посиделок", "подготовки к пьянке" и т.д.
Для меня солдат всегда был "сыном". И позаботиться о них, для меня было обязанностью. У меня в одной части был старший прапорщик, начальник столовой, который всегда присутствовал на ужине и позже. Его реже видели на завтраке, обеде, но на ужине всегда. Он считал, что он нужнее вечером, когда в большинстве случаев возникают непредвиденные обстоятельства по службе и никто кроме него не может решить продовольственную проблему. Всегда мог накормить запоздавшего солдата. При этом солдатам не позволял превышать дозволенность. Никогда не был добрым. Опоздал>поешь>поел?>в роту шагом марш. А начпрод порой ругался, что таким "Макаром" довольстве увеличивается и его начпрод постарше (по званию) ругает. При этом, высказав эту проблему мне, всегда находил продукты для создания тылового довольствия таких вот непредвиденных случаев.
В рассказе момент общения солдата с прапорщиком представлен в художественном стиле. Уверен в реале было по другому. ;)
Всем доброго! Кто не знает – я автор этого рассказа.
За время моего отсутствия в сети нешуточные страсти тут разгорелись….
Нда, даже не ожидал. Но раз такой резонанс, то тема значит актуальная и соответственно написана не напрасно. Хорошо.
А теперь давайте по порядку.
1. Тем кто считает, например, kevsxox, что описанное ложь или художественный вымысел. Это не так, все события происходили на самом деле. А верить или не верить – Ваше дело, то что было, то было, и суть сказанного от чьего-то личного «не верю» ничуть не изменится. Кстати, мне уже в личку сослуживец постучался, помнящий о тех событиях, но это так, к слову. Рад что мы с ним нашлись благодаря этому подкасту.
2. Дальше, что такое хорошо и что такое плохо. В смысле молодцы мы, те самые бравые 19-ти летние парни 21 год назад, или мерзавцы? Не знаю, сейчас, с высоты собственного житейского опыта, знаний и умений я бы наверное так не поступил. Как поступил бы не знаю, но «локализовать» подонка, облаченного какой-никакой властью точно попытался бы.
На секунду отвлекусь, потеоретизирую . Вообще, примеры немотивированного злоупотребления властью в армии всегда были, есть и будут. Из классики могу порекомендовать почитать роман «Цусима» о русско-японской войне, там много подобного описано. И чаще всего солдаты и матросы терпят до определенного уровня, а потом вершат самосуд. Иногда явный, иногда облаченный в форму саботажа, иногда выглядящий как подстава, а иногда и как несчастный случай. Например, в 1992 в пос.Реммаш Сергиево-Посадского района на командира роты стройбата на стройке упал лом. Пробило до земли, что он уже трупом с подогнутыми коленями стоять остался. Несчастный случай? Формально да, так как виновных военная прокуратура так и не нашла. Но кто из нас готов поверить в падающие с такой точностью ломы? А если учесть то, что ранее на этого командира неоднократно писались жалобы (на которые командование части не реагировало) о рукоприкладстве к солдатам и вымогательстве денег за предоставление отпуска, то все предстает уже совсем ином свете. Историю эту от следователя военной прокуратуры знаю, занимавшегося расследованием этого дела.
Но это я отвлекся, давайте дальше.
3. Хочу возможное обсуждение этой темы направить все-таки в более конструктивное русло, а то слишком много комментариев, идеализирующих образ этого прапорщика и делающих его неким святым нимбоносителем, несущим Устав как Библию.
Прослушайте рассказ еще раз, или прочитайте тут: ссылка
- это не так!
Он должен был нас обеспечить питанием.
Он должен был поставить нас на довольствие и обеспечить его получение.
Он не должен был воспрепятствовать выполнению нами своих прямых обязанностей.
Однако же, толкуя устав однобоко и нарушая свои прямые(!!) должностные обязанности он над зависимыми от себя младшими по званию просто измывался, ибо морить голодом бойцов просто так, не может быть истолковано в положительном аспекте.
А вообще, я понимаю, что как солдат, я наверное был не очень дисциплинированным, но когда я служил, среднестатистический боец нашего отряда, и я в том числе, искренне предполагал, что приоритетом службы должна быть безопасность родины, а не тупое исполнение Устава. И действия всех, начиная от командира отряда и заканчивая последним работником подхоза, должна быть направлена именно на это.
По этой причине мы закрывали глаза на нарушение устава, когда вынуждены были не снимать сапоги в течении нескольких суток в период усиления. Когда в нарушение всех уставных норм оставались в наряде по четверо суток подряд и более. Когда после службы и наряда ехали разгружать вагоны с доставленной «колючкой» и так далее. Но тут эти нарушения устава были продиктованы суровой необходимость, и мы все это понимали, и делали это. Заранее зная, что командиры в ответ так же закроют глаза на некоторые наши неуставные «шалости», в виде «поспать вне службы до обеда», кроссовок вместо сапогов, так как в кирзачах наматывать километры существенно утомительнее, на «я сбегаю быстренько до главпочтамта, очень с домом поговорить хочется», на «товарищ капитан, мы с парнями скинулись – принесите нам полтора блока сигарет из города пожалуйста, а то в военторге шаром покати» и так далее. И всегда в ответ получали человеческое отношение командования к личному составу, за редким исключением вот таких вот идиотов.
Сори, за то что буковок много получилось))))
Никто никого не идеализирует - как автор Вы несете ответственность за понимание или наоборот непонимание сказанного - это не я придумал. В рассказе все вроде четко - Люди - нелюди, преступление - наказание - только вот мораль где? Сначала нарушаем - потом узнаем что прапор всех строит (а раньше не знали?) Хорошо не знали ибо командировочные? Новый вопрос - командировали без офицера или хотя бы прапора? Сначала "Превентивно" тырим жратву а потом "- Балтика, ваш же старшина по уставу нас жить призывает, вот пусть обед и везет."? Сначала "подлянка" а потом в каптерке куча боеприпасов? "обнаружили неучтенных более десятка РГДшек, какое-то фантастическое количество патронов к АК и ПМ, парочку списанных и «уничтоженных» со спиленными номерами СКСов, то все встало на свои места" что стало??? Значит все могут подумать что в армии у каждого прапора под "шконкой" пару СВД и ящик гранат? И ему за это ничего не было? Спиленные номера противоречат утверждению "списанный и уничтоженный". Может быть сам по себе случай такой и был - но столько несуразных подробностей и сформировали общее негативное отношение к произошедшему лично у меня. Задним числом можно многое объяснить - но ведь прелесть произведения в том что сказано так и все, слов из песни выкидывать не нужно. Сделали? Молодцы! Хотите узнать мнение других? Пожалуйста! Объяснять что либо ненужно - люди мнение сказали некрасиво теперь мелкими штрихами украшать картину - куда потом девать сказанное по факту? Roma555 про пытки сказал видно больная тема - сейчас сказать, что мол "ну не так и пытал" - обидеть своего самого ярого поклонника. Сказать "да пытал потом мне сослуживец писал что через 10 лет его за пытки осудили" - выставить идиотами опонентов. В том то и прикол что пришлось или "написанному верить" - или не верить. Не какой то части - а всему рассказу! Ведущий сказал что мы все по разному служили - в разных местах - да, с разными людьми - да, в разных родах войск - да, а вот как служили - всегда хочу и буду верить что одинаково - достойно, с честью и в меру своих сил. Предлагаю закрыть тему - не совсем удачный пример как по мне. Ведущие обещали отдельный подкаст про то как бороться за свои права в армии. Это большая тема - молодым прапорам и офицерам достается не меньше от вышестоящих. Прямо сейчас служит кто и не знает что предпринять - прежде чем про "тротил" говорить нужно все законные методы перечислить. Что за этот тротил будет? На гражданке взрывами не милиция занимается... ФСБ, СБУ - кто там еще... От дрожжей в туалет (тоже вроде безобидно?) эпидемии начинались - люди меняли место жительства - кто то просто пошутил...
Давайте все-таки отвечу.
Во-первых, не забывайте пожалуйста что рассказ – это художественное произведение не претендующее на документалистику и у меня как у автора есть право туда вообще ввести летающие тарелки и зеленых человечков посланников Марса. На формат статьи в данной работе я и не претендовал, ибо когда статьи куда и пишу, то там манера изложения принципиально другая: введение – факт – ссылка на нормативную базу – коммент – оценка.
Во-вторых, «…..командировали без офицера или хотя бы прапора?....». С офицером. Но регламентные работы по обновлению системы велись на граничащих друг с другом нескольких заставах. Нас привезли, разместили, задачу поставили и уехали по флангу дальше. И на какой именно заставе в данный момент времени был наш родной ротный офицер мы не знали по причине отсутствия экстрасенсорных способностей. Пытались с заставского УС законнектиться с близлежащими заставами, но были оттуда изгнаны тем же прапором. Он еще за это и дежурного по заставе наказал. Просто в формат рассказа я это решил не вставлять как малосущественное, что бы не раздувать объем – все-таки требования формы несколько обязывают.
В-третьих. «…Сначала "Превентивно" тырим жратву….». Да, именно так. Кушать, знаете ли очень хотелось. Даже в религиях мира (а в институте по религоведению у меня все-таки отлично было) кража еды в целях пропитания грехом не считается.
В-четвертых, «…..Сначала "подлянка" а потом в каптерке куча боеприпасов?...». Что ж делать если именно так все и вышло? Факт. И в большей степени (теперь я это понимаю) благодаря именно этому факту нам все с рук и сошло.
В-пятых, «….Значит все могут подумать что в армии у каждого прапора под "шконкой" пару СВД и ящик гранат?....» Пусть думают что хотят, но сама логика данного тезиса кривая. Поясню. Прямо сейчас захожу на главную страницу яндекса и вижу новости:
«…..Вице-президент США заснул во время речи Барака Обамы…» Что, можно подумать, что все вице-президенты США спят во время речей всех президентов США?
Или там же:
«…СК подтвердил факт незаконной прослушки телефона убитого зампреда ЦБ…» Что, можно подумать, что следственный комитет прослушивает незаконно всех банкиров а потом их убивает?
Так вот, если читатель или слушатель кретин, то он может быть так и подумает, если же у него голова не только для ношения шапки, то скорее всего он подумает, что «в данном случае это было так-то, но это не норма».
В-шестых, «….И ему за это ничего не было?...» Папа – начальник штаба ВВ округа... Этим все сказано? Автор подкастленты это уже сам и без меня понял и предположил. Умышленно оставил без комментариев, что бы не развивать тему блататы в армии. Этого и так на гражданке хватает.
В-седьмых, неучтенного оружия на руках у офицеров и прапорщиков в ПВ в действительности в то время было много. И это никакой не секрет. В разы меньше, чем сейчас у МВДшиков и Армейцев после чеченских кампаний, но все же много.
Ну и «…….Предлагаю закрыть тему…..» Я не против, но если те, кто хочет высказаться еще что-то скажут, то может статься от нашего с Вами решения ничего не изменится.
Воровать ради еды не грех? Ха! Ха! Ха! Вот это называется рассмешил! Подловил! Я то серьезно все воспринимал - а мы тут шутим, человечки зеленые - как я сразу не догадался - у меня ведь по наркологии пятерка! Ухожу, ухожу, ухожу....
Зря глумитесь, уважаемый. Я ничуть не сомневаюсь, что Вы отличаете действие псилоцибина от каннабиноидов на головной мозг, но прежде чем ухахатываться можно было чуть поизучать данный вопрос в интернете. Итак:
Христианство:
"....В ходе воскресной проповеди 41-летний Тим Джонс сказал пастве, что воровство в магазинах предпочтительнее проституции и грабежа. "Как христианский священник, я советую вам магазинные кражи. Я говорю так не потому что считаю воровство хорошим или безвредным занятием", — подчеркнул Джонс. При этом священник отметил, что красть следует не в маленьких семейных магазинах, а в больших сетях...."
Мусульманство:
"........Между тем в исламском обществе отсечение руки производится не сразу после обвинений потерпевшей стороны, а после досконального разбирательства всех обстоятельств случившегося, опрашиваются возможные свидетели. Если будет доказано, что воровство совершено в силу каких-то упущений или недостатков со стороны государства, местного правительства или общины, например, кража еды голодным человеком, который долгое время не мог найти работу, то вина за преступление ляжет на общину, которая в этом случае должна обеспечить работой и деньгами человека, вынужденно совершившего воровство......"
Это я в сети секунд за 30 нашел, думаю Вы могли бы сделать то же самое.
Да и потом, любезный, не занимайтесь подменой понятий: по сути мы ничего не воровали, а взяли свое же, что на обед и на ужин благодаря действиям известного прапора не получили! Т.е. было положено - было получено. Все сошлось.Удачи!
Никогда не глумился - вашим же да по тому же месту. Как отличник отличнику. По ключевым вопросам я в сети не ищу ничего - имею свою точку зрения. В послании Римлянам, что то было - "наставник невежд и учитель младенцев как ты сам воруя других не укради учишь?" могу ошибаться - но в сеть дабы блеснуть дословно не полезу. Перед этим 22.4 цитировал по памяти - там подряд 22, 23 , 24 псалмы укрепляющие кого в вере, кого в собственных силах. Ваш пастор для меня не авторитет, мусульмане досконально разбирающиеся - нонсенс. Девку помню камнями побили типа СПИДом заразила а выяснилось ни за что - шумное было дело.... пацанам нашим головы режут тоже разобравшись? Вы батенька легкими искажениями полностью картину меняете - нехорошо это - от лукавого. В спор вступают когда мнения разные - а здесь мировоззрения... Вот и не буду я с вами спорить - теперь точно ушел.
Не путайте веру как ВЕРУ, и действия "типа мусульман" - это очень разные вещи! Очень! Я в арабском мире год прожил в арабском же квартале, так что на эту тему могу от первого лица говорить. На счет "не авторитет" сразу же вспомнился офицер один, с фразой "Христос? Кто это? Из какой части?", так что тему авторитетов тоже опускаем.
Но Вы же сами съехали с заданной Вами же темы, в данном случае добыча картошки из картофелехранилища воровство или нет?
А знаете, что... А давайте оба на эту тему ничего говорить не будем, пусть слушатели сами решат и если сочтут нужным выскажутся.
А вот на счет легких искажений и изменения картины - Вы мне льстите, это только избранным под силу, а я - не они.
>>А давайте оба на эту тему ничего говорить не будем, пусть слушатели сами решат и если сочтут нужным выскажутся.>> И комментарии закончились. :))) А с ними и мнения. :))
В течении дня наблюдал за мнениями nicknicknag, Сергея и roma555 и посетила мысль, что остальные пользователи ленты и слушатели замерли в ожидании чем закончится или когда друг друга люди услышат/поймут. :)
Удостоверился, что автором быть трудно. Ещё труднее когда тебя читают, чтобы найти ошибку. Хотя пишешь не для этого. Как видно происходит упадок восприятия художественного. Ну ладно.
nicknicknag, постарайтесь перечитать собственные комменты и ответы Сергея. Попробовали? Что увидели? То же самое что и я?
Он логичен, обоснован и последователен.
Вы..... не обижайтесь только пожалуйста, ничего так сказать личного, но в русской блогосфере таких как Вы называют говнометателями. Еще раз извиняюсь, но я не знаю как это называется по другому.
А еще я плохо знаком с правилами данного ресурса, но в жж или на имхонете Вас бы давно владелец блога просто заблокировал.
Это не значит, что не надо высказывать любые негативные суждения - надо, но вот форма их высказывания.... Можно конечно сказать "не верю - все пиз**ят" и по поводу Гагарина первым слетавшим в космос, можно поставить под сомнение и высадку американцев на Луне, но давайте все-таки делать это как-то.... покорректнее, что ли....
Перечитал, убедился еще раз что "Он логичен, обоснован и последователен." Как-то без внимания оставил что прапор(!!!) сын начальника штаба округа... срочно допишите что внебрачный... Понял как по разному люди эти понятия воспринимают. Оценку и как таких как я называют - дождался - спасибо. Блокирование нежелательных комментариев - это тоже из разряда "тротиловых шашек"? Некоторые и сами на такие блоги перестают ходить... К вам у меня претензий нет - про себя вы много рассказали ваш тип и характер я понял - поверьте это первое и последнее обращение к вам лично. Не пытайтесь вызвать на продолжение - проигнорирую. Ко всему мной на этот момент сказанному - добавить нечего. Всем до свидания.
roma555, более корректно это троллингом называется.
:) Но в целом с тезисом согласен. У меня через блю-туф этот рассказ уже больше десятка человек вытащило и всем нравится!
Спасибо громадное ребятам за работу! Очень жду продолжения!
