О, да ваша передача с другого мира! Но только не в смысле преувеличения а наоборот только в этом выпуске начали приоткрывать завесу.... Господа офицеры Ваш слушатель все понимает - не все нужно говорить но и забывать нельзя ничего. За подкаст отдельная благодарность - можно конечно на кухне с бутылкой и побратимами посидеть а можно и на офисе культурно послушать Вас - ощущения один в один но повторяю - культурно и как это может быть (2 августа напр.) без последствий. Вы молодцы добры молодцы.
re: "Почему, если человек не хочет служить, так он сразу и не будет защищать родину ли семью?"
Если не хочет подчеркиваю НЕХОЧЕТ - значит думает про здравый смысл - а солдату при выполнении приказа думать вредно. Поймают в подворотне с подругой такой умник рационально объяснит своей девушке что с нее не убудет - расслабся, мол и попробуй получить удовольствие...
nicknicknag, соглашусь с Вами по поводу здравого смысла и рациональности. На этот счет очень хотелось бы рассказать про людей, которые становятся Героями России (правда пока нет возможности). Ведь разума, логики, что сейчас "кишит" на гражданке, в их поступках НЕТ.
По себе скажу, как ведущему публичного подкаста мне приходится всегда балансировать между личным мнением и принципами подкаста (первое зачастую берёт верх). Подискутировав на эту тему с друзьями, сослуживцами, экспертами: "Почему, если человек не хочет служить, так он сразу и не будет защищать родину ли семью?" я пришел к выводу, что только война рассудит. :)
Интересен момент, почему именно в армии происходят случаи суицида от негативных писем из дома? Ведь получив то же негативное сообщение на гражданке этот человек постарается как то решить проблему.
Почему именно в армии так не хватает сладкого? Почему именно в армии люди зачастую начинают курить? Не знаю как точно описать это чувство которое испытывает срочник, но я бы назвал это подавленностью. Сахар и сигареты на короткий срок помогают заглушить это состояние.
Возможно как раз это постоянное состояние подавленности и невозможности ничего сделать толкает солдата в лучшем случае на самовольное оставление части. Это мое личное мнение.
Вы правильно заметили, что родителям не надо писать солдатам письма с негативной информацией. К сожалению за год службы я столкнулся с двумя случаями самоубийства, один из них как раз из-за письма.
gopher, очень сложный вопрос "Почему". Думаю у каждого будет свой ответ и он будет правильный.
Я не думаю, что "невозможность ничего сделать" толкает. Наверное бОльшую роль тут играет наша неприспособленность к экстремальному окружению и самостоятельно противостоять плохому. Армия как раз является не комфортным, экстремальным местом для многих. К тому же многие наслушавшись историй о том, что можно только ранить себя, а потом на гражданке свалить на то, что участвовал в конфликте (и т.д., типа героя, на девушек хорошо действует) совершают это. Многие (как я рассказывал) хотят девушке доказать. Мужик, он всегда стремится к превосходству, лидерству и зачастую прибегает к не стандартным методам.
Я точно не знаю, но где-то слышал, что вроде как на войне автоматы носят дулом вниз, т.к. одним движением его можно поднять и начать вести огонь. пока из-за плеча его будешь доставать - больше времени уйдет. Звучит логично. Так ли это?
p.s.: менты (т.е. полицейские) вроде тоже за плечом не носят АК?
Техника безопасности и требования к ношению оружия разделяют марш и готовность к бою - ни в первом ни во втором случае солдат не похож на STALKER'a (http://old.podfm.ru/goto/0f949b3 вы видели шофера крутящего баранку как это делают дети (быстро быстро - до упора - влево вправо прим. для - "кто в коробочке")? А на ходу? И чем это закончиться?
Да, наверное, во время длительного перехода удобнее носить за спиной, но когда находишься уже на месте но не в бою и вражеская атака может быть неожиданной, то каждая миллисекунда на счету.
Так как все-таки носят люди АК на войне? никто не знает?
На войне людей нет. Бойцы носят свое оружие так как положено в зависимости от обстановки - для этого есть командир и он отдает соответствующие команды тчк И детское "никто не знает?" переадресовываю на многочисленные форумы "крутых спецов" ветеранов Куликовской битвы и рембо в запасе тчк тчк тчк
ссылка
на картинке идут бойцы. посмотри на то как они держат стволы.
к чему я начал этот разговор. Просто получается, что в армии учат одному, а на войне нужно будет переучиваться.
p.s.: ладно давай не будем флудить тут. предлагаю мир.
кадр может захватить человека в очень неприглядном ракурсе. На этом фото (http://old.podfm.ru/goto/1725aef не собраны как минимум. Попробуй представить себе тренера по боксу которому кто то показывает фото М. Али или В. Кличко с опущенными руками? Да мастера, да в бою но своих учеников я бы за такую стойку не просто бы отчитал а ЗАГНОБИЛ! Ибо если не по уставу то бардак. Не обсуждается!
з.ы. давайте остановимся? см. ссылка
Артём, давайте я малость поясню, вот вернулся за комп.
1. "носят дулом вниз". У огнестрельного оружия нет дула. Оно в основном из форточки бывает. (не обижайтесь) Есть ствол или дульная часть.
2. В армии есть повседневная жизнь и боевая. Повседневная жизнь регламентируется Строевым Уставом (в частности ношение оружия), боевая Боевым Уставом и Наставлениями. Напишу по памяти. Автомат с деревянным прикладом носят стволом вверх. При изготовке его размещают под углом 90 градусов к телу. Автомат со складным прикладом носят стволом вниз. Караул - это подразделение которое руководствуется Уставом Строевым и Гарнизонной службы. То есть если автомат с деревянным прикладом, носи стволом вверх. У меня были АКМы с дер. прикладом.
На первом фото, nicknicknag прав, ребята пойманы не совсем в хорошем ракурсе. Это правда боевых действий, но это не значит, что на войне надо переучиваться. К тому же на первом фото автоматы находятся у всех в положение "изготовка", т.е. правильно находятся. Бывает такое, что при движении автомат вместо 90 градусов смещается до 20 или 75 градусов. Приклад перевешивает или магазины. Бушлат скользкий, инерция движения. Но я не увидел ни одного нарушения на фото.
На втором фото, ребята идут походным маршем. И тут я вижу направляющих, которые оружие несут на изготовке и замыкающих, которые тоже на изготовке несут автоматы. Середина строя по походному идёт. И у них автоматы со складным прикладом.
Артём, какой я командир, могут сказать только мои подчинённые. Надо признать, что разъяснение и показ не главные обязанности офицера и командира. Командир - это огромный комплекс. Тем более здесь я уже ведущий. :)
(1) призвали человека, который имеет трижды вещался перед призывом...вроде, Офицер, добрый и отзывчивый человек, жалеет парня, который потомственный суицидник...а рассказывает, как было бы здорово,если он продолжал ходить с орудием в караулы...:)
(2) убегает подследственный из грузовика, его догоняют со стрельбой, потом коллективно избивают, помещают в камеру, насыпав туда хлорку (пытки и избиения), причем Офицер,похоже, не отдает отчет, что - это пытка - поместить в камеру и насыпать туда хлорки..."попросили захватить с собой подследтсвенного" :) бардак
Уважаемый alex1972! Как-то Вы странно слушаете подкасты. Такое впечатление, что в одном ухе у Вас наш подкаст, а в другом - гимн Америки или Канады, что ли... Как Вы поняли, не Офицер призвал суицидника в армию, он только расхлёбывался с ним. К тому же ходить с орудием довольно тяжело. Предпочтительнее оружие. Ладно, скорее всего это опечатка. Извините.
И второе, а как по-вашему догонять убежавшего подследственного? С песнями и вприсядку? "Коллективно избивают" - ну, это очень сильно сказано. Стукнули его пару раз в запале, а по-вашему его надо было поцеловать и дать конфетку? Пытка - хлорка в камере, а что он начал буянить, стучаться головой о стену? Согласен, это не правильно, но кто с этим сталкивался - поймут. Иногда человек не хочет понимать, что ему говорят и продолжает лезть на рожон. И ещё - почитайте устав гарнизонной и караульной службы как направляются на гауптвахту военнослужащие. Не уголовники, а военнослужащие, подвергнутые дисциплинарному взысканию. Причём, подчёркиваю - на гауптвахту, а не на пляж или фитнес центр.
А откуда Вы знаете от чего он убегал? Вас же там не было? Или это были Вы?
О каком аффекте Вы говорите? Наоборот, был расчёт, что караул во время смены прохлопает ушами... Вот так-то. А пляж к строльбе и догонялкам.
"издевательств в армии убегал", alex1972, простите но это уже на комплекс смахивает. ;)
Подследственный получил урок. Жесткий, но урок. И в этих делах выживает сильнейший. Убежал бы он, он был сильнейший, не смог убежать. А Вы за гуманные методы? Тогда долго не проживёте. "Они" убьют Вас. Мир жесток.
Если бы караул его, как Вы пишете: "Избил", думаю парня можно было бы сразу в реанимацию отправлять.
Лично вам не хочу предъявлять претензии, но согласитесь, как можно взять в армию такого далбо.ба? который уже несколько раз пытался убить себя. И как можно ему в руки давать оружие? ведь этот далбо.б может и своих сослуживцев перестрелять.
действительно бардак. вы согласны?
p.s.: подкасты становяться интереснее, когда вы отвечаете на комменты. буду слушать вас и дальше.
Артём, а представьте такую картину (маслом): "Этот "долбающий лёд" парень становится Вашим армейским другом (не будем вдаваться в подробности как это произошло). Вы проситесь на соседние посты. И .... он Вас там через какое-то время убивает" Как?
Все мы люди и все мы человеки. ;)
Артём давайте я поправлю Вас и внесу ясность. Парень, что пытался вешаться на гражданке в караул не ходил, я его "забраковал" сразу. С оружием он был только при условии пользования оружием всей ротой, под контролем сержантов. По первости, я запретил выдавать ему даже штык-нож в наряд по роте. Это первое.
Второе. Человек вошел ко мне в доверие своим желанием стать мужиком, потому как понимал, что впереди жизнь ждёт не лёгкая, а самостоятельно он возмужать не мог. Так скажем "отец" нужен был. Уважаю я таких, которые не ломаются. И результаты он показывал хорошие. Ой, что-то много расписался, лучше в каком-нибудь подкасте до расскажу ... но мнение Ваше мне нравится.
Бардака в армии нет. Просто служба, она не похожа на гражданскую. В армии ярко проявляются все стороны нашей жизни. Правда на гражданке ты можешь никогда не встретить суицид, побои, хамство и т.д. а в армии это есть.
Хотя, бардак есть, но он (по моему) заключается в том, что никто не хочет служить и косят как могут. Государство всё это регулировать и контролировать не может. В итоге служить идут не совсем желаемые кандидатуры (служить же надо, это закон), выбора нет, поэтому служишь ....
Для меня солдаты были всегда как дети, не умел я по другому с ними поступать, как беречь, заботиться и ..... :)))) воспитывать. А воспитывает офицер в меру своих знаний и умений.
Артём, в будущем обязательно поделимся своим мнением о том, как улучшить службу в армии. Но это будет не скоро.
По поводу людей у кого в роду были случаи суицида. Я ответил уже: "НАДО СЛУЖИТЬ ВСЕМ". Все мамы и папы, а также сами молодые люди считают себя хорошими людьми. Так давайте хорошее привносить в армию, приходя туда служить. А то все говорят: "Я до того хорош, что не могу служить в такой армии" :))))) Когда количества солдат будет хватать в полном объёме, тогда у власти будет возможность более четко отслеживать суицидников и не допускать их в армию (вместе с хрониками, наркоманами).
p.s. Кстати в подкасте приведены случаи не из современной Сердюковской армии. Так что надо не забывать заострить на этом внимание. ;)
1) Парень, что пытался покончить с собой на гражданке не ходил у меня с оружием. Надеюсь не складывается у Вас впечатления (из подкастов), что я дебил. К тому же, если бы командование части это обнаружило я бы был минимум сослан на о. Св. Георга служить и сторожить метеоантенну. :)) Не надо alex1972 всех офицеров "подстригать" под одну "стрижку".
Я не жалел солдата, а видел прекрасный пример сопротивления молодого человека своей судьбе и старался ему помочь. Солдата надо воспитывать и заботиться.
2) alex1972, как Вы далеки от реальной жизни. Какие избивания? какие пытки? О чём Вы? Подследственный попытался бежать. Его могли вообще убить при попытке к бегству, но он знал, что так не поступят. Подследственный - это уже нарушитель закона. И от каких там издевательств он вдруг превратился в подследственного? О чём Вы? Вы меня пугаете?
Мужикам свойственно заниматься рукоприкладством. Вот парни и не сдержались. Если у Вас такого за всю жизнь не было, то не знаю, что ответить.
И последнее: А как бы Вы поступили в ситуации, когда подследственный побежал?
спасибо за интересный подкаст, не знаю как вы воспримете такое наблюдение, голос первого ведущего и манера повествования похожи больше на лектора (профессора) чем на офицера, военного пусть и в запасе - железа маловато)
alarick, давно ждал такого комментария, спасибо за сравнение, а то родные всё ругают за голос: "Надоел твой командирский голос!". Я и есть тот первый ведущий. :))))
Признаюсь честно, есть на то причины, чтобы голос мягче был, рассказывать их не буду. Подмигивая, скажу, что порой всё бывает обманчивым. ;))
(1) рукоприкладство - нормально, мол, мужики...выживает сильнейший и т.п.
(2) хлорку сыпать в камеру, когда арестованный бьется об стенку головой, вроде, неправильно, но можно...
(3) искренне верит, что он "как отец, воспитывает" суицидника, которому место именно в псих лечебнице, а не казарме
Мик живет "по понятиям", как и весь российский народ и армия.
Разве Законы и Уставы предписывают:
рукоприкладство, хлорку в камеру, оставление на службе психбольного?
нет, они так там решили "по понятиям"
поэтому - бардак, у всех ведь понятия свои, есть хорошая часть, там одни понятия, есть плохая - там другие...
Мик, будучи, хорошим человеком и офицером, полагает что можно сыпать хлорку (немного, наверное) в воспитательных целях, побить, но несильно, по-отечески...а кто-то решит, что можно в камере не отапливать зимой, налить воды, раздеть догола, заставить песни петь...в воспитательных целях...понятия они на то и понятия...границы нечеткие и зыбкие...
я соглашусь с тем, что есть замечательные части в России и СССР, но есть и совсем наоброт...понятия у каждого свои...скажем, парень -суицидник получал в армии офицера, который ему как бы отца заменял!
возможно это в армии Канады, Германии, США - нет! инструкции и законы не позволят и в голову не придет офицеру брать под особую опеку отдельного солдата,
но и все эти эксцессы задержания и содержания на губе: есть военная полиция, сыпать хлорку?! бить, чтобы не убегал?!
Есть такие синонимы - однобокость, предвзятость, упертость в конце концов... если две стороны не видят даже намека на возможность попытки понять другую сторону это тупик. Могу я в качестве третьей стороны попытаться сгладить острые углы?
1. рукоприкладство однозначно недопустимо - однако когда женщина в истерике ей бьют пощечину - факт медицинский так сказать. Лежачий преступник не значит задержанный. Задержание может быть мягким и жестким - во всем мире на усмотрение конвоя. Потом проводят разбор полетов и выясняют целесообразность стрельбы или увечий.
2. хлор как газ запрещен всеми конвенциями - как наказание недоказуемый - хлорку сыпать положено для дезинфекции (опять же и в больницах и в тюрьмах...) - другое дело сыпят чуть больше - строгость режима содержания в перечисленных странах притча во языцах!!! Нашумевшие фото с Гуантанамо чего стоят! (http://old.podfm.ru/goto/08ee18c Просто представить на примере застегивания наручников - чем тяжелее преступление тем крепче хотят защелкнуть - независимо от комплекции объекта. Подсознательно!
3. У alex1972 на "отец" какая то нездоровая реакция... Без Фрейда не обойтись.... шутка. Армия как и любая школа из любого исходного материала должна делать соответствующий заданным параметрам результат. За этим в "Армию" и посылают своих детей биологические родители. В армейской семье "любимчики" и "изгои" крайние отклонения. В небольшом диапазоне отцы командиры - и "отцы" и "страшный сон" - так и должно быть - это настолько очевидно, что обычно и не обсуждается.
Главное - поверьте понятиями здесь и не пахнет! По понятиям это по уставу воровскому там регулируются взаимоотношения преступников - не уверен что это та площадка на которой такие темы вообще стоит подымать. Поверьте пока на слово - знаю о чем говорю.
Итого: с позиции опыта и знаний каждый в своем искренне прав и слегка утрирует отсюда непонимание.
nicknicknag, конечно. Но думаю, что это не поможет. alex1972 законопослушный гражданин и предан своему государству. Его позиция Россия - это плохо (или это только к армии относится), а вот Америка, Канада, Германия - это хорошо. При этом на все предоставленные факты похожих ситуаций в тех армиях (в комментариях к этому подкасту и предыдущим) alex1972 не реагирует, не видит, не признает.
Ситуация похожа на троллинг или "Некоторые читают книги для того, чтобы найти ошибки" :))))
===========
Но, будем лояльными. ;)
Троллинг? Больше похоже на то что Alex1972 девушка ну очень гуманный (-ая?) - если нет простите великодушно! Сделать человека умным задача МГУ, армия покажет как не умничать а это куда сложнее. Не думаю, что все потеряно - юность горяча и Вам на самом деле жаль таких - такие или закаляются или сгорают быстрее. Своему сыну я рекомендовал прослушать все выпуски и задавать вопросы - но заранее оставил за собой право не на все отвечать до поры...
alex 1972 - Что за тон? Лично я гражданин Украины и "патриотом красным" по определению быть не могу. Служил во времена СССР и знаю точно - я и большая часть моих знакомых форму хранят - это память о таких вещах как дружба, верность и мужество. Прежде чем что то ответить подумай(те) - военные от политики больше всех страдают - но служба есть служба и Родина она для всех Родина хоть она красная хоть триколор хоть "жовто-блакитна" в моем случае - так что перестаньте скулить и вешать ярлыки. Два наряда внеочереди!
nicknicknag, действительно хороший вариант подобную рубрику запустить. Как вариант, может сын расскажет (в виде аудиофайла) своё мнение. Но это, конечно на Ваше усмотрение. Можно и письменно.
roma555, спасибо, что порекомендовали нам послушать. В мою службу суицидников было "море". Этот поступок использовали в основном как способ шантажа и только на пальцах одной руки можно сосчитать убитых.
Суицид - очень сложный случай и подобные способы предотвращения попыток, очень опасны. Тут требуются железные нервы, хладнокровность, безразличие (и всё это к суициднику). Ведь результат может быть противоположным. ;)
И тогда ..... :((
Не за что! Я когда служил тоже на "самострелов" насмотрелся! А ссылка нешуточное обсуждение этой темы идет, зайдите, почитайте. Хоть отдельным подкастом записывай!
roma555, у нас вроде тоже не маленькая полемика завязалась здесь, 51 комментарий и все по теме. :)
Казинин рассказал про один случай, как и мы. Он закончился положительно (человек остался жив), а вот когда кандидат на суицид заканчивает жизнь самоубийством и при этом "уговоры" его на суицид присутствуют (как у Казинина) то автору "уговоров" совсем не хорошо становится. ;)
Поэтому ещё раз выскажу мнение, что этот метод (якобы подтолкнуть к совершению) опасен. Прокурор не будет прислушиваться к тому, что "уговоры" побыстрее покончить с жизнью были только блефом. Я нигде не встречал узаконенную форму подобных "уговоров" или воздействий.
Такая ситуация двоякая. Если ты не остановил человека, то можно попасть под статью УК РФ. Если вытащил из петли уже повесившегося, то тоже попадаешь под нарушение закона. :)
Ну не знаю...., мне описанное им понравилось и готов подписаться под каждым словом. Основная же мысль которую он доносит - это разумность вмешательства в чужие дела и параллель с ремнями в машине более чем уместна.
Я так же как он считаю, что нужно уважать выбор других: пристегиваться - не пристегиваться, запивать огурцы молоком или не запивать, вешаться или не вешаться. Это выбор другого человека и он имеет право на этот выбор. А вот вмешательство сюда - это уже очень отдельный вопрос.
А по поводу законности всего этого - это еще ох какой отдельный вопрос! Законно - не всегда значит хорошо. Как в армии, бывают ситуации, что поступить по уставу не значит поступить правильно. Даже сам автор подкаста пишет: "..«…главный "герой" обязан был вызвать дежурного офицера…» Да. А еще «главного героя» не должны были оставлять дежурным по роте третьи сутки подряд. Теоретически, то есть по уставу. Но что делать, если из 110 человек роты 80 находятся на усилении на границе, а службу по отряду положенную на этих самых 110 человек тянут оставшихся 30? Так что есть теория, а есть суровые реалии..."
По уставу его не могли оставлять дежурным на такой срок, а практически если бы это сделали, то служба пошла бы псу под хвост. У меня такие случаи тоже были не раз.
Так вот, закон - это тот же самый устав, он не может предусмотреть всего и регламентирует только базовые отношения.
roma555, да я не спорю по поводу выбора и уважение его. Пожалуйста. Но только не в армии. Здесь я командир и единоначалие никто не отменял. И Устав (кстати) четких "инструкций" как надо поступать в той или иной ситуации не декларирует. Всё написано абстрактно, общими фразами. Командир обязан заботиться о своих солдатах и не допустить смерти (что-то совсем забыл обязанности, надо достать настольную книгу и почитать, вспомнить :) ) А этот выбор, хочу/не хочу, это оставьте на гражданке. Представляете подразделение где один хочет наркотика, второй женщину, третий убить командира (сколько раз угрожали), четвёртый улететь на Луну, пятый в Израиль, шестой пострелять по бутылкам, восемь скрыть вены, потому что кровопускание полезно мужскому телу и т.д. А представьте, что некоторые имеют доступ к оружию пострашнее автомата и эффект помасштабнее. ;) И что? Дать возможность им всё делать? Вы же служили, почему забыли про единоначалие, дисциплину, пример, наставничество?
Для меня суицид это грех. А в подразделении я командир. И к тому же у многих это желание минутное. И парням всего 18 лет, молодые. Почему же закрывать на это глаза и не остановить?
Мысль автора я понял - ВЫБОР должен быть и его надо уважать. Но в данном случае выбор плохой и в армии его надо пресекать.
А если я не прав, то посмотрите пункт 2 Устава! ;))
Единоначалие правда никто не отменял. Более того – оно жизненно необходимо! И более того, все здорово когда командир «гроза врагам, отец солдатам». А если он идиот? Месяц в Чечне на блокпосту просидели, из еды только тушенка (в которой жира больше чем мяса) и сгущенка. Все! Какие только блюда миксуя эти 2 продукта не придумывали! Иногда везло – у местных на хлеб и мясо меняли (что есть суровое нарушение устава и даже военное преступление). Из боеприпасов полно патронов к калашам, но все трассирующие, ПКТ стоял как мебель – нет боеприпасов, но зато 4 ящика учебных гранат. Это нормальный человек нас так снарядил? Весь месяц каждый день по рации обстановку докладывали и просили укомплектовать боекомплектом и еды дать. В ответ болт. Мы сменились, вместо нас салажата заехали, что там дальше было не знаю.
А на счет всевозможных хотелок – да, тут я с Вами, а иначе это не армия. Но все равно – это не отвергает базовый жизненный постулат: пока службу проходят люди, а не киборги, у них есть право распорядиться собственной жизнью. Хотя суицид это конечно плохо, но давайте не будем навязывать свою шкалу ценностей другим. Мне дед рассказывал, когда весной 42 года к ним в часть из Сибири пополнение прибыло, замполит у вновь прибывшего крест с шеи сорвал, мол это гвардейская часть, а не церковный приход. А ночью этот парень стоя в карауле застрелился. Так кого здесь в большей степени осуждать надо, суицидника или командира-идиота?
roma555, отвечать на Ваш комментарий здесь не буду, оставлю эту возможность (и размышления) на потом и выскажу в подкасте. Рад обратной связи, вижу, что стоит продолжить публиковать подкасты с ответами на комментарии. ;)
