С интересом прослушала новую передачу. Понравился свободный, непринужденный разговор со слушателями. Хоть праздник серьезный и торжественный, но хорошо, что вы не скатились в официальщину и казенщину, ребята. Интересная информация, юмор, искренние пожелания - здОрово!
Конечно, я тоже хочу поздравить вас, авторов и создателей передачи с Днем защитников Отечества! Здоровья вам, творческих находок, успехов и огро-омного количества слушателей!

Zluka, спасибо огромное! Вас тоже с Днём Защитника Отечества! Без женщин мы бы не такими (я имею ввиду всех военных) были. Вы же наши ТЫЛЫ!

миК

Нужно совсем охренеть, чтоб такое вещать.
"Для тех кто не служил сделать отдельный праздник и пусть они выходят на парады."

krueger, Вы правы, нечего охреневать и вещать, пора воплощать в жизнь. :)

Своеобразное у Вас поздравление.

Почему поздравляют даже тех кто не служил?
Да потому что уже заранее считается что все равно пойдут.
И лучше бы вам сказать в своем подкасте что именно такое патриотизм (Что это не любовь к власти, режиму).

WeFurries, интересное уточнение патриотизма, надо будет обязательно об этом в подкасте сказать. Спасибо!

Мне ещё кажется, что дух того, что мужчина должен служить в армии обязательно присутствует в нас, в гражданах страны. Особенно далеко в провинции.

И все же, согласитесь, уважаемый WeFurries, есть разница между теми, кто выбрал служение Отечеству своей профессией, теми, кто отдал свой долг, и теми, кто сознательно под любым предлогом постарался остаться в должниках. Их с этим нужно поздравлять в день, когда отмечается праздник тех, кто служил?
Кстати, мне, как слушателю, было бы интересно услышать Ваше мнение о патриотизме, уважаемый WeFurries.

Только как их отделить в таком возрасте?
Патриотизм - Это гордость своим народом, его достижениями, культурой.
Только вот чего им гордиться уже? Сдался народ...

Таких легко определить по тому, как пренебрежительно они отзываются об армии. Хотя, признаю, что о людях военных профессий, требующей высокой технической подготовки, "уклонисты" отзываются более-менее нормально. Полагаю, в глубине души они все же понимают, что струсили. Правда, чаще всего, не они сами, а родители. Помните детский стишок: "Да и какая же мать согласится отдать своего дорого..." А матерей за это упрекать...Язык не повернется.

"Патриотизм - Это гордость своим народом, его достижениями, культурой.Только вот чего им гордиться уже? Сдался народ"

Полагаю, что это все же не столько взвешенная, сколько эмоциональная оценка. Двадцать лет сознательного выбивания "русского духа", конечно, не прошли даром. И, к сожалению, протест против этого вылилился в уродливую форму, типа движения так называемых "бритоголовых". Но и здравые головы среди молодежи есть, они анализируют, сопоставляют. Конечно, их мало.
Но если брать исторические примеры - то большевиков в количественном отношении было ничтожно мало. Однако....:))
Все зависит от нас. Если родители дома не оставят без внимания будущих мужчин - не сдастся народ. Телевизор, конечно, силен. Но мама с папой лучше могу рассказать, объяснить.
Вот так мне кажется.

Меня вот убеждают постоянно что я должен служить, но не действенно, особенно когда вижу ветеранов которые живут на копейки, дедовщину которую пытаются скрыть даже в элитных частях.
Но и за что мне сражаться? За народ который даже можно сказать не принял меня, за власть которая нагнула народ?
Лучше уж я поеду когда доучусь к другу в США и буду уверен за своих детей...

Хорошая позиция: "Лучше уж я поеду когда доучусь к другу в США и буду уверен за своих детей" И вполне понятна. И вполне трезвая. Уверен, что в США Вы и все Ваши родные получат всё что хотели и реализуют себя.

За что сражаться? Слава богу пока не за что. И очень хотелось, чтобы так было и дальше. А вот научиться военному желательно. Делается это только для себя и семьи. А когда настанет час сражения, то каждый для себя сам определит ЗА ЧТО СРАЖАТЬСЯ.

Я буду сражаться за спокойную пенсию мамы, улыбку своей жены, за внуков. А ещё за жену своего кореша, потому что знаю, что в одиночку идти против врага трудно и порой не результативно. ;)

> Уверен, что в США Вы и все Ваши родные получат всё что хотели и реализуют себя.

Вот то что семью удастся с собой не уверен, я бы остался если бы был уверен что не идет одно место ниже пояса...

Хоть я - лицо гражданское, к армии отношения не имеющее, все же приведу пример. Ехали мы как-то с заводским водителем, молодым парнем, из Москвы. Разговорились. Сказал: я только что из армии. Конечно, я поинтересовалась насчет дедовщины. Он ответил, что сейчас все же не так, как раньше было. По мобильному звонить родителям разрешают. А потом и говорит:
- А немного дедовщины не помешает.
Я ему:
- Как это?
А он мне очень интересно ответил:
- Раньше я ляпал все подряд. Не дурак был подраться, если что не по-моему. А вот теперь я сто раз подумаю, прежде, чем сказать от балды. Научился за свои слова отвечать. Да и кулаки попридерживаю.
Вот такое (одно, конечно!) интересное мнение.
Что же касается США...
Вот часть текста присяги на верность США:

«Торжественно, добровольно и без каких – либо скрытых колебаний настоящим я под клятвой отказываюсь от верности любому иностранному государству. Мои преданность и верность с этого дня направлены к Соединенным Штатам Америки. Я обязуюсь поддерживать, уважать и быть лояльным Соединенным Штатам, их Конституции и законам. Я также обязуюсь по требованию закона где бы то ни было защищать Конституцию и законы Соединенных Штатов против всех врагов, иностранных и отечественных, на военной, на боевой или гражданской службе. В чем я торжественно клянусь, да поможет мне Бог"
Думаю, комментировать ничего не нужно?

Zluka, вот вот, прекрасный пример. Как мне один слушатель подката в письме написал: "У каждого свой Сталинград". И каждый сам видит плюсы происходящего вокруг, а если нет, то это уже хандра.

Присяга США интересна. Мы говорили: "Стойко переносить все тяготы и лишения военной службы", а они - Лояльным быть. :)
Я думаю WeFurries не придется служить в армии США. Всё таки наличие профессиональной армии освобождает народ от "головной боли".

"Присяга США интересна. Мы говорили: "Стойко переносить все тяготы и лишения военной службы", а они - Лояльным быть"

Я привела эту часть присяги еще и для того, чтобы уважаемый WeFurries понял: любое государство ( не страна, не Отечество!) призовет своих граждан в армию в случае необходимости. И он должен четко понимать, что, становясь гражданином США, он дает клятву воевать с любым другим государством в интересах США. В том числе с Россией, буде случится такое невероятное столкновение.
Теперь, что касается Вашего следующего предположения, уважаемый Офицер.
" Всё таки наличие профессиональной армии освобождает народ от "головной боли".
А вот это и есть тот самый вариант, когда служат только за деньги. Правильнее было бы называть такую армию не профессиональной, а наемной. Я не об офицерах, они всегда именно профессионалы, а о солдатах. Почувствуйте нюанс: "есть такая профессия - Родину защищать" и "есть такая профессия - воевать". Во втором случае безразлично, с кем и за что. Главное, чтобы платили. Заплатит больше кто-то другой - пойдут к нему. Это вообще интересно, если помнить, что у некоторых граждан двойное гражданство. Типа: могу за тех, а могу за этих. Недаром американцы во время второй мировой загнали своих граждан-японцев в концлагеря.

Только вот кто на США нападет?
Только сама США может напасть на другие страны.

>Почувствуйте нюанс: "есть такая профессия - Родину защищать"

А есть такая профессия - Бесплатная и безвольная раб сила - Солдаты.

"Только сама США может напасть на другие страны."

Верно. И солдат США, подписавший
контракт, так же, как и наш, взятый по призыву, должен безоговорочно отправиться туда, куда пошлют и делать то, что скажут. Ирак это, Афганистан или Ангола. Только какое отношение это имеет к защите Отечества?

"А есть такая профессия - Бесплатная и безвольная раб сила - Солдаты"
Тоже верно!
Только это делает не Отечество, которому нужны защитники, а власть имеющие. Правда, это уже - политика. Но Вам же, уважаемый WeFurries , политикой не хочется заниматься?

Солдаты в США осознанно подписывают эти контракты и даже за ранения получают выплаты...
А у нас в стране что? Даже ветераны ВОВ живут на мизерную пенсию...

> Только это делает не Отечество, которому нужны защитники, а власть имеющие. Правда, это уже - политика. Но Вам же, уважаемый WeFurries , политикой не хочется заниматься?

Защитники нужны, только вот кого армия будет защищать? Власть или народ?
По общению с Новороссийскими военными (Я в нем живу) я понял что того кого прикажут, а прикажут то власть защищать...
Примеры уже были...

"А у нас в стране что? Даже ветераны ВОВ живут на мизерную пенсию.."
И что делать? Всем поголовно линять в Америку или Швейцарию? :))
Хорошо иметь дело с думающим, неравнодушным собеседником. Но риторические вопросы проблемы не решают.
".. понял что того кого прикажут, а прикажут то власть защищать..."
Это одно из расхожих клише, уважаемый WeFurries . Нет отдельно власти, отдельно народа, отдельно страны и отдельно государства. В каждый реальный момент истории это единое образование. Если говорить об исторических примерах, то офицеры царской армии отбивали атаки немцев и в декабре 1917-го и в январе-марте 1918-го. Несмотря на то, что власть сменилась. Понимали, что любая власть лучше, чем иноземные солдаты на территории России. Но вот после Брестского мира с немцами, их настроение резко поменялось против власти. Они уже воевали с вновь образованным государством. При этом не стесняясь (например, ген. Краснов) получать помощь от бывших врагов.
Поэтому можно сказать: страну защищать буду, а Абрамовича с Дерипаской - нет! Только им защита армии и не нужна. Сами понимаете, почему :)) А вот Вашим друзьям, подружкам, родителям в случае нападения извне, точно понадобится защита. И кто это будет делать?

Зачем же поголовно? Места всем не хватит ^^

Перестаньте WeFurries петь дифирамбы ОСОЗНАННОСТИ. Чушь полная. Никто полностью не осознает когда подписывает контракт, будь то Америка или Россия. Военный - это единственный человек (или профессия), который имеет право умереть за другого (за Вас допустим). Никогда не поверю, что разумный человек ОСОЗНАННО это сделает. Каждый выбирает что ему выгодно, лучше в данный промежуток времени, а не через 5 лет.
За ранение платят всем и в России тоже.

У нас в стране всё по другому. И если бы мы хорошо жили, то думаю Америка жила бы по другому. Россия показывает как не надо жить. ;)

Кстати ветераны Вьетнама и других войн в Америке, Англии, Германии, Канады и т.д. тоже борются за свои права, не меньше наших и у них такие же проблемы. Недоплаты, отказ устроить на работу и т.д. Понимаете, одно дело принять закон, другое его соблюдать. Это касается Правителей. Деньги не любят честных.

"Бесплатная и безвольная раб сила", WeFurries, Вы всё старое вспоминаете. Пора уже менять мнение. Как испорченная пластинка. :)

Бесплатная - а во сколько Вы оцениваете себя?
Безвольная - это Вы говорите имея ввиду подчинение Уставу и приказам?

На США не нападут? Я бы не зарекался, ибо это тот же миф, что и мнение о солдате как о рабе. :)
Безусловно, народ, который не прошел столько захватнических войн на своей территории будут относиться ко всему по другому. И глупо говорить чтобы было, если БЫ американцы пережили столько, сколько наш народ.

Призывная армии - это единственное верное решение для России. А вот качество подготовки, обучения и т.д. - это уже другой вопрос.

Не нападут...
Европеец или американец не будет работать за копейки в таких условиях, а житель бывшего СССР будет...

Они соглашаются сами а у нас за отказ сажают...

А Вы, уважаемый WeFurries, поинтересуйтесь историей движения против войны во Вьетнаме в США. Узнаете много интересного на этот счет. Сколько было "отказников" , что их ожидало, как отлавливали призывников, как они нелегально эмигрировали и т.д.
И обратите внимание вот на эти слова присяги:
"...обязуюсь по требованию закона где бы то ни было защищать Конституцию и законы Соединенных Штатов против всех врагов, иностранных и отечественных, на военной, на боевой или гражданской службе."
То есть, в случае необходимости будет принят соответствующий закон, а за его нарушение - пожалте за решетку.
У нас это сделано более прямолинейно - то есть прямо записано в Конституции, без всяких реверансов.

WeFurries, Вы же грамотный человек и наверно понимаете, что один закон вытекает из другого. В России призыв обязательный. А всех нарушителей наказывают. Глупо издавать закон о наказании за отказ служить в стране где армия добровольная.

Сомневаюсь, что в законопослушной Америке за дезертирство или другое нарушение военных законов гладят по голове и прощают.

Народ продолжает жить и трудиться добросовестно. А вот те кто обязан направлять усилия народа в правильное благосостоятельное положение, что-то филонят. Можно гордиться своей работой, своей семьёй.

Верно!
И, кстати, затаптывают, перевирают историю страны именно для того, чтобы вбить в головы: гордиться нечем! СМИ растиражируют любые отрицательные явления в жизни, но нормальные человеческие взаимоотношения (а они есть - оглянитесь вокруг, посмотрите на себя, на своих друзей. соседей, коллег) постараются подать либо в гротескном виде, либо с соответствующими комментариями. Это целенаправленная маргинализация целого поколения. Добавьте к этому убийственные эксперименты с образованием. Существующему государству выгодно вместо думающих граждан иметь безмозглое стадо. Но тот, кто это понимает, выходит из-под влияния системы промывания мозгов. Как говорится, предпрежден - значит вооружен:))
Патриотизм не в том, чтобы все время оглядываться назад. Безусловно, без знания прошлого, подвигов народа, его героев, невозможно гордиться своей страной, своим народом. Но, зная его потенциал, можно попытаться строить достойное уважения будущее страны.
Подождем, когда подрастут пассионарии :))

Мне очень больно, что это (кривотолки, затаптывание и т.д.) делают дети и внуки на своих родителей. Поколение не помнящее своего родства. :( За что????

Да….послушал….в шоке!
Такое ощущение, что у ведущих программы развился комплекс после службы в армии.

Сапожник должен шить сапоги.

Сам не служил. Я выбрал другую профессию, т.к. считаю, что военный-это профессия. Мой сын свой выбор сделает сам.
Все мы являемся потенциальными защитниками отечества. Любой защищает своих родных и близких от различных раздражителей. Будет необходимость, будут защищать и от врагов.
Не могут все изготавливать оружие, изготавливать печатные платы для этого оружия, шить куртки, валять валенки, варить каркас, стрелять, водить, точить поршни для двигателей.
Всему надо учиться! Каждой профессии надо учиться, и у каждой профессии свой срок учебы.
За 2 года (1 год сейчас), какому военному мастерству можно научиться? Тактике, стратегии, боевым искусствам, капанию ям? Галопом по Европам? Какой военный профессионал получиться из этого человека?
Я с детства умею играть в футбол, кататься на лыжах, коньках, но я не профессионал в этом. А достаточно ли только ходить на каток, чтобы достигнуть высот мастерства олимпийского чемпиона и потом других учить? Достаточно ли отслужить в армии? Достаточно ли выпустить два рожка патронов?

23 февраля – это праздник защитников отечества. А кто ты профессионал или любитель не важно, главное, что защищаешь!

"Будет необходимость, будут защищать и от врагов."

Как, уважаемый vmaxime ? По наитию? Чем? Пальцем?
А чтобы Вы хотя бы знали, как автомат заряжать, надо этому научиться, не так ли? Чтобы суметь выпустить хотя бы один рожок патронов.
И желательно не в "молоко".
Когда речь идет об офицерах - а это их дело стратегия и тактика - никто и не предполагает, что ими будут вчерашние призывники. Хотя и такое бывало во время войны. Вот они, офицеры, да, должны быть профессионалами. И учат их четыре года, если не ошибаюсь. С защитой диплома и т.д.
Я, например, умею пользоваться компьютером - научили, слава богу. :)) И могу выполять на нем определенную работу, знаю, как пользоваться некоторыми программами.. Но это не значит, что я могу составить программу, что-то починить в компе. Это может сделать только профессионал.
Но нас, пользователей - море! А профессионалов не так много. Примерно в таком же соотношении солдат и профессиональный военный в армии.
Воможно, сравнение некорректно. Но, думаю, Вы меня поняли, уважаемый vmaxime .

Я и говорю, что надо всему учиться.
Будет необходимость научиться стрелять из автомата, пистолета и других видов оружия. Пойду и научусь. Запишусь на курсы.Буду обедать и спать дома, играть с детьми, обнимать жену.
Мне в 18-27 лет стрелять надобности не было, и сейчас нет. Поэтому я не учился этому. Кому интересно, пусть выбирает себе такую профессию.
Всем известно, что если не практиковаться, то с годами мастерство теряется. И вряд ли те, кто ходил в армию, через 20 лет будут стрелять не в «молоко». С отросшим пузом провести прием из рукопашного боя.

У Вас появилась необходимость научиться работать на компьютере. Вы научились. Молодец. Будет необходимость научиться писать программы – научитесь!
Есть люди, которые до сих пор не умеют работать на компьютере. Что теперь они изгои общества?
На сегодняшний день у них нет необходимости знать компьютер. Нужно будет – изучат.

А что произойдет, если не обученного человека поставить за станок, посадить за машину, самолет, дать автомат. Все знают, что произойдет! Много жизненных уроков про вчерашних призывников любителей: Афганистан, Чечня, гибель подводной лодки Курск. и т.д.

Может уже стоит подумать о профессиональной армии, а не только о профессиональных офицерах?

Вчерашний призывник тоже должен минимум 1-3 года обучаться, а только потом идти в армию. И по своему желанию выбирать это направление. Пусть докажет дипломом, что он достоин называться «Защитником отечества».

И в чём же комплекс-то? В том, что мы говорим про армию? О защите своей Родины? Это говорит о комплексах? Очень странно...
Вопросы по срокам службы - это не к нам, это - сами знаете кому. Мы, кстати, об этом говорили ссылка А офицеров обучают от 4 до 5 лет, в зависимости от специальности. Это для справки.
И ещё... Послушайте вот эти подкасты: ссылка и ссылка

Все выше сказанное – мое мнение. Не нравиться когда людей делить начинают. Умеют, не умеют. Их праздник, не их. Достоин, не достоин.

У меня претензия к вам не о разговорах об армии, а о частном выделении солдат, как защитников отечества. Много у нас по городу ходят «Защитников отечества», которые отслужили, но уже 2-10 лет лучше бутылки не знают, а что было в армии и не помнят. Кто они?

Я не служил. Но я не пью горячительные напитки, не курю, спортом занимаюсь. Только, что не умею с огнестрельным оружием обращаться. В экстренной ситуации всегда готов защитить родных и близких, тем более от «Защитников отечества» с бутылкой.

Подкасты прослушал. Все интересно, там у меня вопросов не возникло. Там явного разделения мужчин на подкатегории не обнаружилось )))) Спасибо за ваши подкасты. Удачи!

Ладно, наверное, мы плохо объясняли. Мнение о празднике - это тоже моё личное мнение. Оно может быть правильным, а может быть ошибочным. Тем не менее, среди тех, кто не служил есть много прекрасных людей, для которых защита Отечества совершенно не праздный вопрос. И они абсолютно нормальные мужики. Есть же и наоборот, среди служивых - такое дерьмо... Я говорил про сам праздник и никого делить не хотел. Я считаю, что это профессиональный праздник, есть же день ВДВ, например. А на деле что? Будем считать, что разобрались.
Спасибо за мнение, приходите послушать ещё.

Мне нравится одно в любой полемике к нашим подкастам, что люди слушают нас одекватные и в комметариях много тем на будущее. :)

текст присяги США 1803 года приведен, когда шла война с Англией...в 1812 сожги англичане Вашингтон и Конгресс...смотрели фильм ПАТРИОТ с Мелом Гибсоном? характерно, что в тексте присяги говориться о НЕСТРОЕВОЙ службе (noncombat service)...

даже в разгар войны во Вьетнаме никто особо не преследовал ПРИЗЫВНИКОВ, преследовались ДЕЗЕРТИРЫ и до сих пор их ищут и находят...в США нет прописки, поэтому ловить призывников там просто не было возможности

призыв отменили в 1971 году, так как ПРИЗЫВНАЯ АРМИЯ в современных условиях ХУЖЕ И ДОРОЖЕ добровольческой

солдаты США и во времена призыва достойно оплачивались, так что это какая-то путаница: если получаешь деньги, то наемник (плохо), а если не получаешь - то призывник (хорошо)

есть минимальная зп в США, кажется 7 долларов в час, менее этого платить нельзя, не важно призывник или наемник, так и в 1971 году было, когда минимум был 2 доллара...

призывник или доброволец - нужно условия создавать (небольшая зп, адекватное жилье, питание, выходные, отпуск и т.п.)

иначе под видом "священного долга" ("призыва") протаскивается НАЛОГ на беднейшие слои населения, как это делается в современной России...

Уважаемый alex1972!
У Вас не совсем верная информация. Последние изменения в тексте присяги на верность США были внесены, если не ошибаюсь, в 2003 году. До этого он звучал немного иначе:
" "Настоящим заявляю, что на момент принятия присяги я абсолютно и полностью отказываюсь и отрекаюсь от всей преданности и верности какому бы то ни было иностранному правителю, монарху, стране или суверенному государству, подданным или гражданином которого я был до этого. О том, что буду поддерживать и защищать Конституцию и законы Соединённых Штатов Америки от всех врагов, как внешних так и внутренних; о том, что буду проявлять истинную верность и преданность вышеупомянутой Конституции и законам; о том, что буду с оружием в руках проходить военную службу в интересах Соединённых Штатов, когда того потребует закон; о том, что буду проходить нестроевую службу в вооружённых силах Соединённых Штатов, когда того потребует закон; о том, что буду выполнять работу государственной важности, находясь под управлением гражданского руководства, когда того потребует закон; и о том, что я принимаю на себя это обязательство добровольно без какой-либо мысленной оговорки или намерения уклонится от вышесказанного, и да поможет мне Бог."
Кроме того, призыв никто не отменял (опять же, насколько мне известно).

Граждане США мужского пола (включая постоянно проживающих за границей и граждан с двойным гражданством) обязаны регистрироваться в Selective Service System в возрасте 18 лет для возможного призыва в вооруженные силы.
Хотя с 1973 года никто не был ни разу призван в армию, но регистрация продолжается и в наше время на случай возможного призыва в будущем. (информация 2009 года)

Что касается дезертиров, то, наколько я понимаю, речь может идти о людях, призванных в армию и уклоняющихся от службы. И совсем мелкое замечание - выражения типа "дядя Сэм прислал повестку" встречаются во многих литературных произведениях писателей США.
Солдат призывной армии РФ тоже получает жалование (опять-таки, насколько мне известно). Буквально копеечное, но получает.
"...так что это какая-то путаница: если получаешь деньги, то наемник (плохо), а если не получаешь - то призывник (хорошо)..."
Речь шла не о "хорошо-плохо", а о том, что такое защита Отечества - за деньги или по долгу гражданина.

"призывник или доброволец - нужно условия создавать (небольшая зп, адекватное жилье, питание, выходные, отпуск и т.п.)
иначе под видом "священного долга" ("призыва") протаскивается НАЛОГ на беднейшие слои населения, как это делается в современной России"
Совершенно с Вами согласна! Именно это и происходит.

Призыв в США давно отменен, в 1971.

До этого он также не был всеобщим и насильственным как в СССР и России.

Уклонист и дезертир - совершенно разные вещи.

Дезертир - это военный, который убежал со службы.

А уклонист - это гражданин, на которого пытаются надеть военный мундир, а он (она) уклоняются.

В США молодые люди жгли повестки и флаги США еще во время Вьетнама. Им особо за это ничего не было.

А вот дезертирам приходилось скрываться в Канаде до амнистии. Обычно было так: получил деньги, тренинг, подъемные на образование, на семью, а потом уехал в Канаду перед Вьетнамом или Ираком. Таких в США разыскивают.

А уклонист...там и раньше прописки не было. У американского государства в теории только есть право мобилизации.

Другое дело Россия и тем более СССР. В СССР считалось нормальным посылать на картошку, на хлопок, на стройку. И призыв в армию всегда был тотальным и принудительным.

И далеко не все хотели служить. Студенты в армию не рвались, боялись завалить сессию именно из-за армии.

И при Брежневе армия была "как повезет, хорошая часть - плохая часть". Избивали, убивали, кончали с собой, издевались, воровали, кормили плохо, нацпроблем было море. Как повезет...хорошая или плохая часть :) русская рулетка!

Вспомните случай 1988 года ,Сакалаускаса, когда литовец расстрелял 8 своих русских и узбекских сослуживцев, которые его перед этим мучали и насиловали? Вагон с заключенными приехал потом без конвоя. Горбачев после этого распрядился прекратить призыв студентов и уволить досрочно призыванных.

В СССР призыв еще как-то оправдывался всей идеологией тоталитарного строя и бесплатными благами, но в современной России насильственный призыв - это именно так - явное противоречие с реалиями современности.

Но перемены даются с трудом, так как государство в России не уважает граждан, а граждане свои права не знают и не умеют отстаивать.

Молодой человек послушно придет по повестке в военкомат, его призовут, а там в армии, если часть "плохая", с ним что угодно могут сделать, так как живут там не по закону ("часть плохая"), а по понятиям...а тут как повезет

alex1972, с чего Вы взяли, что Россия стала современна? Макдональдсы на каждом углу, куча дающих под бешенный процент банков, сплошные иностранные машины - это современная Россия? Всё это чушь. Наша земля как была так и осталась. Однопартийность, культ, крепосничество. Ничего не изменилось, просто кареты заменили на мерсы, камзолы на пиджаки.

Насильственная армия? Это Вы какой-то стереотип восоздаете. Кто кого насиловал? Случаи были, не спорю, но это не было масштабно. Раньше в армии солдат мог получить вторую профессию и навыки давались хорошие. Мог поступить в институт по щадящей вступительной системе. Находился на полном государственном обеспечении.

В России испокон веков защита Отечества было дело чести, а не способ заработать или найти себя, т.к. больше нигде не берут. А то что человека выбравшего профессию защитника надо обеспечить, чтобы у него голова не болела о своих тылах и он думал только о службе, это надо. У военного зарплаты нет, у него денежное содержание. Он не зарабатывает на защите Отечества, а содержится государством (деньгами народа).

Контрактная армия хороша для тех государств где явная угроза нападению отсутствует (как в США, Канаде). А вот Европе лучший вариант это смешанная армия. Контрактников не хватит сдержать натиск и потребуются резервисты.

Парадокс. Армия России сокращена вдвое. Денежное содержание офицерам и солдатам не увеличилось. Почему? Где уверенность, что оно увеличится потом, если при явной возможности оно не увеличилось? Далее, армия даже не рассматривается как голоса в поддержку существующего режима. Чиновников у нас 1 200 000, а армии 800 000 человек. Виден явный перевес. И это тоже говорит о том, что правители (как голова всему) не будут Россию совершенствовать.

"Как повезет" - это принцип нашей сегодняшней жизни в России. Это везде и в армии и в гражданских учреждениях. И ещё, теперь мы каждый сам за себя! :)

Чиновников (госслуж) в России 12 млн, как говорят "армия чиновников", одних милиционеров (полицейских) 2,5 млн (полицейских) + еще всякой частной охраны...каждый третий мужчина, похоже, работает в охране...все они выполняют священный долг службы государству или охраны частной собственности (охранники ЧОП)

Германия отказалась полностью от призыва, а до ранее там призывалось в войска не более 50 000 в год при населении в 100 млн, причем еще 125 000 призывалось в альтернативную службу

Призыв в Европе сейчас экзотика (есть в Финляндии, еще в паре стран, вроде Эстонии или Щвейцарии), да и то, это действительно - ПРИЗЫВ - а не принудительный привод и отлов...если есть малейшие сомнения, то сиди дома, учись, или иди на АГС...там защищены права человека

Вот офицер, и сами видели, как в казарму попадают совершенно неприспособленные физически и психологические люди к "тяготам и лишениям". Кто не может, не хочет, не способен. Зачем всех "грести"? Это - чистый "совок" - всех под одну гребенку.

К чему это приводит? К срывам, болезням, травмам, самоубийствам, конфликтам.

Призыв (тотальный и насильственный, как был в СССР и сохраняется в России) - большое зло.

А война за ресурсы будет. И внутренние войны на Кавказе.

Поэтому и армия России нужна, где служат по 5 и более лет, всему обученная и всем обеспеченная. А призывная система царской (советской) России совершенно неадекватна.

Это заметил и М-р Путин, когда затевал удар в Дагестане в 2000 году. Он тогда заявил: "1 млн армия, а послать воевать некого". Здравый смысл подсказывает, что нельзя посылать необученных детей-призывников - а именно они теперь составляют 70% всей российской армии.

Уважаемый alex1972 !
Вы сформулировали свое мнение: контрактной армии "да", призывной - "нет" (Если, конечно, я Вас правильно поняла).
Уточню только, что часть армий стран Запада, сформировано на основе ПРИЗЫВА. Это и признанная лучшей на сегодня в Европе армия Германии – бундесвер (на смешанной основе - контрактники+призывники) В настоящее время в Германии службу в обязательном порядке проходят по призыву все совершеннолетние граждане страны (9 месяцев военной службы или альтернативная трудовая служба в социальных и благотворительных организациях). Военнообязанными являются все мужчины в возрасте от 18 до 45 лет, а в случае обороны страны — и до 60 лет. На основе ПРИЗЫВА формируются армии стран Северной Европы (члены НАТО, кстати) – Дании, Норвегии, Швеции, Финляндии, а еще Испании, Португалии, Греции. В благополучной Швейцарии ВСЕ мужчины в возрасте от 19 до 31 года, признанные медицинским советом годными к военной службе, обязаны пройти службу в Швейцарских вооруженных силах. И после ее окончания продолжают периодически посещать военные сборы и курсы переподготовки до 51года, а дома хранят автомат с боекомплектом, каску и форму, выданные им государством. И не задаются вопросом – против кого воевать швейцарской армии, просто считают защиту СВОЕЙ страны СВОИМ долгом. Причем все – от банкиров и чиновников до грузчиков и слесарей.
В Швеции, армия постоянного состава насчитывает всего около 23 тыс. человек, в том числе 15 тыс. офицеров и 8 тыс. гражданских служащих. Остальные военнослужащие состоят из резервистов (призыву подлежат мужчины от 18 до 47 лет), проходящих военную подготовку продолжительностью от 7,5 до 15 месяцев, в зависимости от военно-учетной специальности. И в случае войны Швеция может в сжатые сроки отмобилизовать в армию до 600 тыс. человек (при населении в 9,5 млн.).
Армия Израиля состоит из профессионального ядра, включающего сравнительно небольшое число кадровых офицеров и сержантов, призывников и значительное количество резервистов. Призывная система охватывает практически все мужское население Израиля (до 92%) и почти 60% женщин. Призывники-мужчины служат 3 года, женщины – 21 месяц. По окончании действительной военной службы или по контракту все мужчины и женщины зачисляются в резерв. В резерв первой очереди попадают лица в возрасте от 21 до 39 лет, второй – от 39 до 44 лет. Резервисты призываются на военную службу сроком на один месяц ежегодно.
То есть, как видите, в европейских армиях есть контрактники, есть и призывники.
Делает ли контрактник армию более боеспособной? Мнений много разных. Но вот такое тоже есть:
Как оказалось, ни современная техника, ни щедрое материальное обеспечение сами по себе не гарантируют твердость духа — основу ведения успешных боевых действий. По состоянию на март 2006 года, из «иракской» армии США дезертировали 9379 военнослужащих. Среди них: 4387 солдат из сухопутных войск; 3454 – из ВМС; 83 – из ВВС.
Но не только американцы бегут от войны. Около 1 тысяч военнослужащих Великобритании дезертировали после начала военной кампании в Ираке только в 2003 году. Дело в том, что контрактник готов служить за деньги, но «ломается», когда тяготы службы и риск превышают планку финансового стимулирования.
Ведь главным мотивом для них при поступлении на воинскую службу становится не защита Родины, а гарантированная оплата за службу и получение льгот. Соответственно, у военнослужащих нет мотива для участия в боевых действиях, подразумевающих высокую вероятность гибели или получения увечья.
В условиях реальной войны устойчивость наёмной армии быстро стремится к нулю. Это, например, показал опыт достаточно мощных вооруженных сил Кувейта, которые не оказали никакого сопротивления агрессии со стороны Ирака в августе 1990 года. Интересно, что сразу после освобождения в феврале 1991 года Кувейт перешел на призывной принцип комплектования ВС.

В Германии призыв полностью отменен с 2011 года.

Ранее в Германии призывалось только 50 000 человек в войска и еще 125 000 на АГС. На 9 или 6 месяцев. Выходные, рядом с домом, комнаты на два человека, льготы и полное соблюдение прав человека. Еще в 50-е была принята формула "гражданин в военной форме". Да, и в любой момент призывник мог требовать замены на АГС. И, конечно, 175 000 только служили, а остальные 800 000 молодых немцев просто учились - призыв до 23 лет. С 50-х годов существовал аппарат по защите прав человека в армии Германии. И эффективно работал. Случаи там были как бы неуставных отношений, но ни какого сравнения с РФ или СССР (армейский ГУЛАГ) нет.

Сравните с казармой в Туркмении (СССР) или в Бурятии (РФ).

Я сам посмотрел на обе армии: призывную СССР и добровольную (Канада).

alex1972, казармы Туркмении остались в Туркмении. Вы в них служили? Мои братья служили там и ничего отрицательного не говорят о них (в ТуркВО). А чем Вам не нравятся казармы Бурятии? :))))

Российские казармы имеют евроремонт, прекрасные кровати, уютные комнаты отдыха, спортивные комнаты, клубы, всё чистенько. Контрактники живут в комнатах по 2-4 человека. Полное соблюдение прав человека.

"Армейский ГУЛАГ" - простите, это не толирантно. Вы замахиваетесь на предков, а это чревато. Мой дед служил в армии, отец служил и я бы не причислял армию СССР к ГУЛАГУ.

В России существуют Союзы и Ассоциации по защите прав военнослужащего. Но суть наличия таких аппаратов говорит только об одном - Права людей в форме нарушались! Иначе смысл появления таких аппаратов теряется.

Когда террористы направили самолёты-убийцы в "близнецов" 11 сентября, Америка не сократила штат спецслужб по моему, а наоборот увеличила бюджет. Так почему Россия, которая постоянно (по истории) воюет на своей территории, должна отказываться от обязательного призыва в армию молодёжи?

Ссылки по теме - И ЭТО АРМИЯ РОССИИ?!

- За убийство солдата сослуживцу-дагестанцу дали всего 3,5 года общего режима - "Комсомольская правда", 01.03.2011

В Мурманской области солдата-срочника из Дагестана приговорили к 3,5 годам колонии за убийство сослуживца. Об этом 1 марта пишет газета "Комсомольская правда".
Как стало известно журналистам, конфликт между уроженцем Дагестана Эседуллой Наврузбековым и уроженцем Кировска Мурманской области Артемом Харламовым произошел в июне 2010 года в военном госпитале поселка Печенга Мурманской области. Оба солдата попали в госпиталь на лечение. Наврузбеков пытался без очереди пройти на раздачу в столовой, а Харламов сделал ему замечание. Дагестанец вывел сослуживца из столовой и сильно ударил его.

Затем навестить Наврузбекова в госпиталь приехали его земляки из воинской части 08275. Журналистам стали известны их фамилии - Агабеков, Амаациев и Шафиев. Дагестанцы пригласили Харламова на лестничную клетку поговорить. В ходе разговора Наврузбеков ударил уроженца Кировска, тот ушибся головой о ступени и скончался. Сразу после этого инцидента Наврузбеков поехал на санитарной машине в Североморск, потому что его перевели в другую часть. Но по дороге его задержали. До суда дагестанец находился в части под наблюдением командования.

Журналистам стало известно, что родственники обвиняемого выслали родителям погибшего 50 тысяч рублей и просили отказаться от претензий. Однако потерпевшие не взяли деньги. После этого им начали звонить люди с кавказским акцентом, укорявшие их в "нечутком отношении". Судья при вынесении приговора учел, что Наврузбеков впервые привлекается к уголовной ответственности, положительно характеризуется, выразил раскаяние и после драки пытался оказать медицинскую помощь потерпевшему. Дагестанца приговорили к 3,5 годам колонии общего режима и выплате компенсации родителям погибшего в сумме 1 миллион рублей (срок выплаты в решении суда не указан). Агабеков, Амаациев и Шафиев проходили по делу как свидетели.

"Комсомольская правда" отмечает, что за последние несколько месяцев в воинской части номер 08275 происходили и иные происшествия, о которых будет рассказано в последующих номерах. Ранее на сайте Corrupcia.Net сообщалось, что за последний год в Печенге зафиксировано большое количество смертей военнослужащих. Один офицер из Ленинградской области был насмерть забит группой дагестанцев, одного солдата сбила машина с неисправными тормозами на учениях, один солдат случайно попал себе в голову из гранатомета, а еще один застрелил сослуживца и покончил с собой. Еще один солдат скончался от эпилептического удара.

Честно скажу: мне в большей степени интересно Ваше собственное мнение, а не пересказ газетных статей.
Тем более, что контрактная армия не освоождается от уродливого явления типа дедовщины.
Вот примеры:
В конце января нынешнего года к уполномоченному бундестага по вопросам бундесвера Райгольду Роббе обратился бывший солдат срочной службы. Он пожаловался на случаи неуставных отношений. Речь шла о неформальных испытаниях, которым старослужащие подвергали новобранцев. Их заставляли есть селедку или сырую свиную печень с дрожжами и напиваться спиртным до тех пор, пока их не вырвет. Кроме того, они должны были раздеваться до нижнего белья перед занятиями по физподготовке. При этом, однако, отмечалось, что вся процедура носила добровольный характер и проходила в свободное от службы время.

Райнгольд Раббе заявил, что подобные испытания проводились систематически на протяжении десятков лет. Дополнительный резонанс произошедшему придал тот факт, что в 223-м батальоне ранее служил действующий министр обороны ФРГ Карл-Теодор цу Гуттенберг. Он официально заявил о проведении масштабного расследования случившегося. Тем временем Раббе сообщил, что к нему обратились еще 25 человек, заявивших о случаях дедовщины в различных подразделениях бундесвера.
А это пример с одного из форумов (некорректно, конечно, но Вы ведь тоже не даете ссылок - откуда Ваша инфа)
"..пообщавшись летом с 4 русаками из бундесвера (контрактники, срок от 4до 6 лет) - создалось абсолютно такое же впечатление...
особенно поразил факт, что в роте в Афгане (техрота ВВС ) практически 2/3 техсредств роты было в нерабочем состоянии... часть ждали по неск. месяцев отправки в Германию на ремонт, часть была уже разобрана на месте для ремонта "рабочих" машин, поскольку з/частей по линии снабжения ждали месяцами и т.д.....
починить насыщенную электроникой и капризную технику персонал роты и рем.частей был большей частью не в состоянии : и квалиф. кадров не хватало и многое можно было заменить/отремонтировать только в Германии на заводе производителе..
да и много чего еще интересного поведали...
грят бардак щас что писец..."
То есть хватает всего и везде. Можно найти примеры дедовщины в американской армии. И Вы, уважаемый
alex1972 , можете сделать это и сами, порывшись по ссылкам.
Например:
Предполагается, что одним из мотивов может быть пресловутая «дедовщина». За прошлый год в американской армии зарегистрировано более 7 тысяч случаев издевательства над новобранцами.

Кстати, эта самая дедовщина имеет весьма широкое распространение в военных учебных заведениях США. Кадеты первого семестра (на армейском сленге – «крысиная линия») испытываются на прочность с помощью варварских методов. К примеру, в одном из старейших вузов, Вирджинском военно-инженерном институте, практикуется абсолютное и безоговорочное подчинение «крыс» (кадетов-первогодков) всем старшекурсникам, которые изощряются в изобретении нелепейших и изуверских поручений для них.

Тех, кто взбунтуется, ждет самое откровенное избиение пряжками форменных ремней. Причем командование относит это изуверство к числу «славных» традиций института, недавно отпраздновавшего 160-летие. Впрочем, аналогичные «традиции» бытуют и в Вест-Пойнте, и в Аннаполисе, и в других военных академиях США. А уж в армии тем более. Они периодически приводят к ответным кровавым действиям тех, над кем издеваются.

В целом рост преступности в армии США, по мнению самих американских военных, имеет взрывной характер. Представитель управления личного состава министерства обороны США полковник Джон Освейлер обнародовал в печати такие данные. В общем количество дисциплинарных проступков и воинских преступлений за пять лет возросло в два-три раза по отдельным видам. В частности, почти в три раза увеличилось число солдат и сержантов, самовольно покинувших место службы.

alex1972, я в какой-то момент существования подкаста хотел озвучивать отрицательное из армейской жизни иностранных армий. Благо информации достаточно. Это я хотел делать для того, чтобы показать как работает "машина пропаганды" и то, что в хвалёных иностранных армиях проблемы тоже есть и наша армия - это не единственный пример. Но потом оставил эту идею за бортом МР3 эфира, т.к. мы хотим рассказывать о профессии офицера, солдата. Упоминать плохое мы будем обязательно (уже начали: ссылка но делать подкаст только об этом ни в коем случае не будем. И так хватает СМИ.

"5 копеек" от меня:
"В эпицентре скандальных обстоятельств – ситуация на учебном трехмачтовике «Горх Фог». Вчера массовая газета Bild опубликовала на первой странице жуткое фото «купания» кадета в помоях, залитых в надувную лодку. Такая «морская практика» заведена на корабле (который был назван в честь гамбургского писателя-мариниста и считался гордостью ВМС Германии) для курсантов в порядке «крещения» при пересечении экватора. В ноябре на том же паруснике сорвалась с мачты и погибла девушка-курсант Сара Лена Зеелерс. Оказалось, что будущие офицеры, обучающиеся в морской школе ВМФ, не были должным образом подготовлены к практике на таком судне, а инструкторы заставляли их выполнять команды, не считаясь с этим."

Хочу заметить, автор статьи пишет: "Весьма вероятно, что некоторые его «традиции» унаследованы от нацистского вермахта." И далее приводит примеры. И это можно продолжать.

Главное богатство (и потенциал) армии это люди. И на сколько они вменяемые, культурные, одекватные, компромисные, воспитанные и адаптированы к армии на столько армия и богата, сильна.

Контрактная армия вопрос дедовщины не решит. И не улучшит оборону страны. У каждой страны своя история и свой опыт. И его надо учитывать обязательно.

Надо не забывать, что "дедовщину" творят наши дети, а не инопланетяне. ;)

И ещё, в Вас я вижу Советское прошлое: "Если строй меняется, но надо рушить всё. Какую бы пользу оно не приносило". Резевр страна должна иметь и готовить его лучше в армии. Армия уже есть и надо только хорошо готовить в ней солдат. А создавать "пионерские лагеря" для 3-9 месячной подготовки резерва - это затраты. ;) Ни одна война в истории не выигрывалась одним только составом регулярной армии. Этот факт неоспорим.